Re: [閒聊] 本能寺之變後織田家沒有忠臣嗎

[colamonster (可樂怪)]

※ 引述《abcd991276 (QQ)》之銘言：
: 如題
: 玩信野跟太閤會遇到的大事件
: 如日中天的織田家在這件事後徹底崩盤
: 織田家底下沒有忠臣嗎
: 怎麼後面都各種站隊秀吉那邊
: 或是站隊柴田那邊
: 感覺信孝信雄都是被用完就丟的棋子
: 沒人要挺織田家嗎
: 乾五西洽
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這就是封建啊

在日本封建時代
君主跟臣下的關係不是單向的支配
臣下侍奉主君，但你主君有義務要能保障臣下的利益與安全
一旦主君做不到這點，臣下直接拋棄主君是不需要任何大義名分的
所以你讀日本戰國史的時候常會提到，作為主君的大名很可能僅僅是不救底下一個小城
他的勢力就有全面崩盤的危險，像是武田家就是這樣崩掉的

而織田家遇到的問題是
有力的君主跟繼承人都一起被幹掉了
中央權力空虛，合法繼承人幼弱，其他旁支親族也沒有足夠的勢力跟正統性支撐織田家
加上信長生前天下布武，養大各方軍團長的政策
織田家自然就會變成各軍團長爭勝搶奪的大餅
畢竟沒有實力的主君，是沒有任何侍奉必要的

所以德川家日後為了解決這個問題
導入儒家學說(主要是朱王理學)，徹底改造武士道
把本來偏向歐洲封建的日本政治結構往中央集權的方向拉
但這又是後話就是了

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→ hk129900: 簡單講 臣強主弱 那主家就隨時會被吃掉 織田又不是將軍
→ hk129900: 那底下軍團長當然都想取而代之
推 bestteam: 德川的手段真的強 把各地領主搞到剛好餓不死的程度
推 Landius: 織田缺個儀式感而已,三職就已經在問要選哪個,不然信長自
→ Landius: 己就走了跟賴朝實朝父子87趴像的東西
推 sdd5426: 明朝滅亡有一些中國士人東渡日本避禍也讓德川得以傳播忠
→ sdd5426: 君思想
→ hk129900: 缺個儀式就差很多 如果信長當上將軍那局勢又不一樣了
→ hk129900: 全國大名都有資格分一杯羹 那主家反而可能保得住
→ Landius: 信長死後的問題是少主年紀太小,兩個有力的叔叔自己就窩邊
→ Landius: 鬥了,偏偏一個是血統近,一個是明確有戰功,給誰上去當代理
→ Landius: 人對整個織田集團都有點政治不正確
推 SangoGO: 然後兩個也喬不攏合作鬥蟲，就這樣讓猴子慢慢吃光
→ star12614: 信忠死掉才是問題所在 信忠若在清州會議連發生都不會