Re: [閒聊] 芙莉蓮與共產主義

[j27910681 (琥珀)]

※ 引述《kuoyipong (petohtalrayn)》之銘言：
: https://twitter.com/Stalin_Bot_JP/status/1744262855208358268
: https://pbs.twimg.com/media/GDTdkuSaAAAaPUe.png
: 我是精靈，對人類世界不是很了解，所以踏上了瞭解人類世界的旅途。
: 在路上，我遇到了「共產主義」。
: https://twitter.com/Stalin_Bot_JP/status/1744263062029529560
: https://pbs.twimg.com/media/GDTd7b-aYAA846T.jpg
: 蘇維埃聯邦不是已經崩壞了嗎。
: 這樣啊。太好了。
: 果然你們魔族都是資本主義。可以毫無顧忌地下殺手。

共產主義看起來很像是魔族瞎掰出來，讓人類自相殘殺的思想


想像一個學者打扮，留著又長又蓬鬆的鬍子的魔族，喀耳碼嗑撕，在街上演講，跟帝國的
學者辯論


「你們魔族只是想要削弱我們人類的組織能力，好打垮我們而已！」學者說


「我們魔族跟人類一樣，在神話時代時就是以小聚落維生，大家各取所需各盡所能的生活
。如果沒有帝國的淫威，沒有地主的剝削，沒有資本對勞動的異化，那不管是人類還是魔
族，都將失去鬥爭的理由！」碼嗑撕看著街上的群眾說


「我們魔族生來就沒有私有的觀念，我們與天地萬物共享一切，但貪婪的人類地主們不斷
擴張領土，貪婪的佔領更多土地，才擠壓到了我們的生存空間！然而這些地主拿到了領土
，有讓你們人類中的無產階級平民們過上更好的生活嗎？各位被剝削的工人與農民們！你
們過得幸福嗎？當你們在幽暗又臭氣燻天的礦坑裡工作，當你們在不屬於自己的農田裡耕
作時，想想這些帝國的貴族學者們在家裡舒服的睡著午覺，你們覺得這公平嗎？當你們的
親人，你們的朋友明明努力工作，卻仍然三餐不濟，貴族們卻有著永遠吃不完的山珍海味
，你們難道不為他們打抱不平嗎？」


「魔族不是戰爭與殺戮的根源，資本才是！全大陸的無產階級們！是時候團結起來了！」


他身旁的魔族跟班劣檸跟著大喊：「我們不要國王，不要貴族，也不要地主！我們要和平
、土地和麵包！」


沸騰的群眾們的歡呼聲蓋過了帝國學者面紅耳赤的反駁，碼嗑撕走下台接受群眾的歡呼，
帶著跟班離開了


「碼嗑撕大人，」離開城鎮後，劣檸問道：「你剛剛提到好多我聽不懂的事情，什麼是幸
福？什麼是公平？什麼是打抱不平？」


「誰知道呢，」碼嗑撕微笑著說：「我只知道，人類似乎很在乎其他同類過得好還是不好
，不管自己怎麼樣，光是知道其他人過得比自己好，就會讓他們抓狂。」


「為什麼？」劣檸撓撓頭：「太奇怪了吧！」


「確實奇怪，但我們也不用搞懂為什麼。」碼嗑撕點點頭：「只要利用這一點，讓人類互
相怨恨，減少他們合作和組織的能力，那麼人類的軍隊不管強度還是數量都會降低。」


遠方的城鎮冒出了些許的火光，碼嗑撕看著冒出的黑煙，忍不住露出微笑。


「等下一次我們來到這裡時，就沒有人能夠阻止我們了。」


然後碼嗑撕跟劣檸就被勇者砍了

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→ eva05s: 樂檸
推 ejru65m4: 馬克思比較悲情一點 他早就預測到共產主義會被權勢者利
→ ejru65m4: 用 所以他認為自己並不是馬克思主義者 但另一方面 他也
→ ejru65m4: 看出資本主義的問題
→ ejru65m4: 現在基本沒共產了 你要看資本主義的缺陷 左邊的國家就是
→ ejru65m4: 國家資本主義的典型
推 ejru65m4: 相對剝奪感的概念 則是更晚成型  應該算下一階段修正了
推 viaggiatore: 改編成這樣有點意思。
推 newest: 哈哈哈哈哈
噓 revsoc1917: 就算是台灣課本也會說共產主義是資本主義過度壓榨的
→ revsoc1917: 產物，有點政治學基礎再來說編故事好嗎
好了啦魔族
推 viaggiatore: 我覺得他說得很好啊，不要幫共產主義擦脂抹粉了啦
→ viaggiatore: 資本主義的壓迫遠遠不如共產主義的迫害與破壞
→ viaggiatore: 怎麼，說共產主義和魔族一樣壞就有人受不了了嗎哈哈
→ viaggiatore: 台灣過去的課本是真的用魔頭或魔族或邪說在形容共產
→ viaggiatore: 主義的，這種噓的反應很像你是中國那邊的人呢
→ viaggiatore: 不然你應該看得很習慣了阿，還有點反共抗俄熟悉感
推 ejru65m4: 要看你覺得到底什麼是共產主義。初始的共產主義目的在揭
→ ejru65m4: 露修正資本主義的問題。然後列寧開始的共產主義核心是獨
→ ejru65m4: 裁 連政黨凋亡論都丟掉了  再之後就剩歐洲那邊的修正輪
→ ejru65m4: 核心在公平。
推 viaggiatore: 我唸過解嚴之前的小學課本，真的是把共產當妖魔看XD
→ ejru65m4: 我們左邊的流氓叫做國家資本主義  你把共產拿掉他們不會
→ ejru65m4: 崩潰 但你把獨裁或資本拿掉他們才會崩潰
→ viaggiatore: 而且不巧我還是看過資本論的人喔，他媽的劣檸亂搞，
→ viaggiatore: 徒子徒孫也互相殘殺，托洛斯基和等人史達林殺得很兇
→ ejru65m4: 現代資本主義 其實已經從原初共產主義吸收很多養分了 修
→ ejru65m4: 正自己的道路到更像個人的方向
→ viaggiatore: 讓我真的懷疑這套一開始就不行嗎，連讓人有共識都難
→ ejru65m4: 馬後炮的角度來看 原初的共產主義的缺陷在於無產階級革
→ ejru65m4: 命不會發生 因為他那時代沒納入博弈理論 沒有把共產自己
→ ejru65m4: 產生的影響納入推估
→ ejru65m4: 資本在經歷共產之後 進化了 雖然還是偏向母牛社會學 但
→ ejru65m4: 無疑地大幅降低 無產階級革命的可能
推 viaggiatore: 共產主義的妖魔處也在不容許適度修正，資本主義還會
→ viaggiatore: 修正到比較合人性的方向，但是有人要修正他認為的共
→ ejru65m4: 共產不能用 但不是毫無貢獻 至少讓資本進化了
→ viaggiatore: 產路線時，會引起類似宗教戰爭的互相殘殺。
→ viaggiatore: 沒有適度回饋修正機制，很多實行者死抱自以為的教條
推 ejru65m4: 然後另一隻貢獻就是現在在歐洲發展的 以民主為主 共產為
→ ejru65m4: 輔的民主社會主義吧
→ viaggiatore: 也是在各國造成劇烈慘禍的原因。
→ ejru65m4: 但列寧主義本身也是修改過的 根本不是原版
→ viaggiatore: 馬克思自以為天主，犯了第一誡，他不該自以為能夠
→ ejru65m4: 想看馬克斯那個天才如果復活 讓他修正自己的理論會長怎
→ ejru65m4: 樣
→ viaggiatore: 看見幾百年後的未來預言歷史必然會這麼走，事實上
→ viaggiatore: 社會學方面的發展遠超乎他想像，也遠超越他的見識，
→ ejru65m4: 預言原本就是學者的工作 採納是後人自己的決定
→ viaggiatore: 他就是個帶來災難的 The False Prophet
→ ejru65m4: 像是資本主義最原初的預言其實也失靈了 改變太快了
→ ejru65m4: 帶來災難的只有採用與扭曲的人
→ viaggiatore: 他的徒子徒孫死抱著馬克思眼光有限的見識繼續堅持
→ ejru65m4: 每個理論幾乎立下就註定預言失靈 但他們依然是前行的道
→ ejru65m4: 標 路是後人走的
→ viaggiatore: 共產專政呢，不容許別的政治路線去調整目前困境
→ ejru65m4: 你怎麼不說政黨凋亡 他說共產必然專政 但也必然凋亡
→ ejru65m4: 你應該怪罪列寧
→ ejru65m4: 而列寧恰好是做出調整面對困境之人
→ ejru65m4: 只是他多了私心
推 viaggiatore: 他的徒子徒孫會把試圖要來修正的不管是同志還是資本
→ viaggiatore: 那一方的看作是敵人，而不是一起面對困境的人類，
→ ejru65m4: 所以是不是該怪罪扭曲的徒子徒孫？ 而且他的另一派徒子
→ ejru65m4: 徒孫發展出來的民主社會主義也是沒有問題的
→ viaggiatore: 就讓我覺得最初始的理論中有什麼重大問題在裡面，
→ ejru65m4: 蘇格拉底 無法為所有的徒子徒孫負責 所以我才說這是後人
→ ejru65m4: 自己選擇的道路與責任
→ viaggiatore: 所以去翻了翻譯過的原典，但是沒能理解所以沒找到，
→ viaggiatore: 便放置到圖書館讓比我更聰明的人去找。
→ viaggiatore: 我想只會怪罪並沒有什麼建設性，所以除了怪罪，我還
→ ejru65m4: 一樣的原初 有人與民主結合 而有人與獨裁結合
→ viaggiatore: 像大學姐魔族那樣觀察，放到不會造成損害的位置中。
→ viaggiatore: 只會怪罪對方還殺了質疑者正是史達林或托洛斯基等人
→ ejru65m4: 而馬克斯早就預見了這些 所以他才悲傷地說 他不是個馬克
→ ejru65m4: 斯主義者
→ viaggiatore: 曾經犯過的錯誤，但是過於推崇馬克思一樣也是錯誤，
→ ejru65m4: 所以我們有共識 有問題的是這些後來者
→ viaggiatore: 將他們比較貼近沒有扭曲過的樣貌放在圖書館給更多人
→ ejru65m4: 特地是始作俑者 列寧
→ viaggiatore: 觀察，比搞什麼轟轟烈烈又反智的大運動還有助改善。
→ viaggiatore: 你又說馬克思的預見有點太捧他了，他如果真的看見，
→ viaggiatore: 應該要掩藏他的見識而不是講出來造成災禍，而他居然
→ viaggiatore: 講了，代表他並沒有看見這些災禍。
推 ejru65m4: 因為你是後見之明 他一方面看出資本主義的問題 但另一方
→ ejru65m4: 面 他又要面對學問被扭曲的可能
→ viaggiatore: 我認為馬克思看見得並不夠多，所以也不會只看他的見
→ ejru65m4: 這類爭論只會回到一句話 歷史沒有如果。如果他沒有提出
→ ejru65m4: 來共產主義 你怎麼知道歷史不會更糟糕？
→ viaggiatore: 解，而我接受的社會學教育還有更多流派的見識不可能
→ viaggiatore: 只尊他為社會問題唯一解。他沒有強大到那種程度。
→ ejru65m4: 也許因為沒有共產主義提供修正 資本主義真的導致無產階
→ ejru65m4: 級革命 因為積蓄更久燒的更烈死更多人
→ viaggiatore: 你是要幫馬克思辯解就不用了，以他為名的災禍就在那
→ ejru65m4: 但我們都知道災禍的源頭在後人
→ viaggiatore: 不管那是不是他管得住的。別的社會學者的流派很難被
→ viaggiatore: 有心人拿去亂搞，也說明了他的理論有很嚴重的缺點。
→ ejru65m4: 但是所有社會學派 哪怕是敵對者 沒有人不認為他是天才
→ ejru65m4: 你可以去問你的社會學老師
→ ejru65m4: 你也可以把你的見解跟你老師說
→ viaggiatore: 你又怎能知道以馬克思為招牌慘死的那些人中，是不是
→ viaggiatore: 有更多厲害的後起之秀可以提供更完善的理論或解法?
→ ejru65m4: 每個人都年輕過 張揚過。肆意臧匹過 所以我理解你
→ viaggiatore: 我不用問老師，我知道他的厲害也知道馬克思的侷限，
→ ejru65m4: 所以你的指責跟抱怨的終點只會回歸無盡的可能歷史
→ viaggiatore: 不然你以為我幹嘛花大錢買他的原典翻譯? 可沒有太多
→ ejru65m4: 去問一問老師吧 對你有收穫的
→ ejru65m4: 不管是什麼流派
→ viaggiatore: 人能讓我花這種錢。但是捧他捧成先知就不用了，他是
→ ejru65m4: 你都買了 就去問一問老師吧 把你看法 批評都說出來
→ viaggiatore: 個錯誤的預言家，無能照亮人類的方向。
→ ejru65m4: 反饋或許才是你這筆錢回饋最大的收穫
→ viaggiatore: 我將這筆錢放入圖書館，沒有白費的，有人能看懂。
→ ejru65m4: 但人類花費巨大的篇幅 去紀錄他的思想 他的理論 去紀錄
→ ejru65m4: 他對資本主義的影響。又或許全人類都錯了呢
→ viaggiatore: 你過度捧他的態度有一典太奇怪，總之那不是求知的好
→ ejru65m4: 把你想法 寫下來 不管成體系的還是零散的都好 去問你的
→ ejru65m4: 老師 這是老師最大功用所在 不要浪費好機會了
→ viaggiatore: 態度，不需要過度推崇他，後面有更多流派說得更好，
→ ejru65m4: 去問 你的老師可以反饋你一個體系
→ viaggiatore: 各領域的，心理的統計的更多方面。看更多會更理解馬
→ viaggiatore: 克斯的侷限，他當時根本沒有那些工具可以觀測，很多
→ viaggiatore: 話都說得太早了，也跟後來人觀測的不合。
→ ejru65m4: 社會科學化沒有人在學習社會學可以略過 我學過了 去問你
→ ejru65m4: 老師 他的反饋會是寶藏
※ 編輯: j27910681 (49.216.222.72 臺灣), 01/10/2024 12:38:51
→ ejru65m4: 都入了寶山 至少把最大的收穫帶走吧
→ viaggiatore: 我知道是，不需要太急著幫他辯解，他不用你辯解喔。
→ ejru65m4: 有思考然後獲得反饋 是件好事
推 ejru65m4: 如果老師不方便 去旁聽個比較近的大學社會學科 然後發問
→ ejru65m4: 也可以
推 ejru65m4: 課後通常會有一些時間
推 viaggiatore: 還有我離開學校很久了，也就業很長時間了，當時教我
→ viaggiatore: 的那些老師還可能都不在人世了，至少也退休了。我只
→ viaggiatore: 能再回去圖書館找書教我。
→ viaggiatore: 大學旁聽是有很奢侈的時間和體力的年輕人可以負擔的
→ viaggiatore: 起的教育機會喔，很貴重的能有的人都要珍惜。
推 ejru65m4: 不用 解惑而已 講師不會介意 旁聽個幾節就好
→ ejru65m4: 什麼時候都可以學 不會有人在意的
推 ejru65m4: 回爐重造的話。價值又更高了
→ ejru65m4: 除了解惑還能看看最新走向