Re: [閒聊] 瀧川一益是織田家最弱軍團長嗎

[InoueNagi ()]

※ 引述《abcd991276 (QQ)》之銘言：
: 如題
: 玩太閤一開始前田利家介紹瀧川
: 說跟秀吉一樣有實力被主公選上的
: 但本能寺之變後太掉漆
: 神流川之戰被打成智障
: 清洲會議連位子都沒有只能回家等消息
: 瀧川一益是信長底下最弱軍團長嗎
: 看維基還被稱作織田四天王
: 還是其實神流川擺誰都會輸
: 乾五西洽

內內 看日文維基百科，對神流川之戰的記載，覺得瀧川一益還蠻屌的捏

1582年3月23日，織田信長滅掉武田勝賴後，進行武田遺領封賞捏，
瀧川一益分到了上野一國跟信濃國的小縣郡及佐久郡，
森長可拿到了北信濃4郡，毛利秀賴拿到了南信濃伊奈郡，
河尻秀隆拿到甲斐國(除了投誠的穴山信君領地之外)

德川家康也得到了駿河一國，但是關東霸主-北條家是一點好處都沒拿到捏

在1582年6月2日之前，瀧川一益跟北條家保持友好關係之外，
瀧川一益自稱關東管領，很努力的跟關東諸侯搏感情捏，要好好經營關東
北條家是幹在心裡說不出來，但是織田信長太大尾惹不起咩，只能吞下去

1582年6月2日，信長在本能寺被燒烤，信長父子同時掛掉，
消息一傳到東國，信濃甲斐的武田舊部開始暴動，
北條家也不演了咩，聚集5萬大軍入侵上野

當時瀧川一益遇到的困境是:
1.自家嫡系兵力不多，只能依靠認識才幾個月的當地關東武士

2.主公織田信長跟織田信忠同時掛了，人心惶惶，北條氏又有5萬大軍打來

3.要撤退的後方-信濃亂成一團，信濃的同事森長可跟毛利秀賴已經在烙跑路上
想退回老家危險重重，要跟時間賽跑

在這種樹倒猢猻散，武士最會落井下石，西瓜偎大邊的困境下，
誰打得贏北條大軍呢?

瀧川一益沒先烙跑，還能夠召集關東武士，組成1.8萬人迎擊北條5萬大軍，
這一點就相當不簡單了

然後6月18日，瀧川軍還一度擊敗北條軍前鋒，
到6月19日決戰，北條大軍全壓上，瀧川一益才寡不敵眾敗走

瀧川一益逃走前，還舉辦餞別晚宴，把上野武士找來喝酒，釋放所有人質，
贈與金銀刀劍，
瀧川一益還良心建議上野武士，他跑路後，你們投降北條家比較好

只能說瀧川一益的運氣真的很差咩，要面對北條家
不像羽柴秀吉可以呼攏毛利家，中國大返還，幹掉明智光秀
不像柴田勝家打的是風中殘燭的上杉景勝
不像丹羽長秀留在近畿，可以等羽柴秀吉回師會合

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※ 編輯: InoueNagi (42.72.178.199 臺灣), 01/08/2024 22:40:10
推 LOVEMS: 秀吉也是面對差不多的困境但他的決策跟執行力更是驚人 所
→ LOVEMS: 以才能成為天下人
推 bestteam: 秀吉差多啦 距離和後方安全危險度都不在同一等級
→ bestteam: 而且毛利家沒追擊 北條選擇追
→ zxcz1471: 瀧川手下不多 也沒有名軍師幫襯 自己能以少面對大軍這
→ zxcz1471: 點已經做得很好了
→ LOVEMS: 毛利家沒追擊也是因為秀吉的戲演的好 秀吉還觀看對方城主
→ LOVEMS: 切腹儀式完才走的
推 bestteam: 北條主動進攻 人多打人少 瀧川要做啥才能讓他不追?
推 LOVEMS: 不知道 但秀吉也是在知道信長死之前打贏才有本錢演戲撤退
→ LOVEMS: 的
→ LOVEMS: 我只是想說瀧川可能整件事表現拿到90分 但秀吉就是拿到11
→ LOVEMS: 0分 第一名也只有一個
→ zxcz1471: 去新領地屁股都沒坐熱就出事... 這非戰之罪吧
推 bestteam: 考卷難度差很多啊 比分數是不公平的
推 aegis43210: 秀吉很會打撤退戰，所以才能輕鬆解決危機
推 GP01: 秀吉對毛利家是佔上風還戲演的好沒被毛利家看出秀吉很想走
推 phantomzwei: 不過日本戰國就是這樣，就算是同個陣營也是看手上軍
→ phantomzwei: 隊數量來說話的，瀧川跟北條拼光了，所以話語權歸零
→ GP01: 瀧川就真的很衰.去新領地沒幾個月後方信長信忠就出大事
→ zxcz1471: 因為正在圍城戰 消息封鎖較確實 軍備皆動員 瀧川還在領
推 livingbear: 瀧川就是大方釋放人質，後來真田昌幸跟依田信蕃就很
→ livingbear: 有義氣的保護他離開
→ zxcz1471: 國經營階段 戰時動員處於被動 準備根本不足
→ GP01: 所以開會時瀧川被羽柴跟柴田看沒有,秀吉還直接酸瀧川的樣子
→ luckyalbert: 因為一張考卷在問1+1=「 ？」
→ luckyalbert: 另外一張考卷叫你證明1+1=2
→ luckyalbert: 分數Range一樣是0-100
推 LOVEMS: 考卷發下來前也是因為各自行為才決定這張考卷的難度 ，真
→ LOVEMS: 的不公平大概就是這張考卷發下來的時間
推 Spinner3: 拜託 就完全不同狀況還要硬比高低
推 LOVEMS: 因為 天下人也只有一個
推 AngelNo13: 我也覺得一益是時不我予，信長死後進退兩難，北條家純
→ AngelNo13: 論實力比當時的毛利上杉都要強多了
推 lljjfrdr1: 備中高松城圍攻戰秀吉是2萬對上毛利最少5萬援軍歐
推 lljjfrdr1: 秀吉當時也是出個差錯基本就爆了.....
推 lljjfrdr1: 只能說還好秀吉水攻成功，爭取到時間與戰略空間....
→ zxcz1471: 毛利自己都來不及援白讓城主絕望只能答應切腹條件 帳面
→ zxcz1471: 說來多少萬也沒用吧...
→ zxcz1471: 毛利畢竟也不算一人專斷形式的領國 想改成追擊行動還得
→ zxcz1471: 看所有人意見肯不肯追吧
推 supersd: 手中籌碼差很多.不能比.也看過有的研究是說秀吉根本就有
→ supersd: 獨自面對毛利援軍的兵力.叫家臣回去跟信長討救兵是刻意示
→ supersd: 弱給信長看.討好信長的英勇神武.避免遭到猜忌.反觀瀧川一
→ supersd: 益
推 supersd: 當初這條線的規劃就不是拿來打北條的.後續要有任何動作.
→ supersd: 勢必要等領地掌控安穩後再度大幅增兵才行.本來就遠不如北
→ supersd: 條...這跟毛利那種在狀況不明隨意追擊可能被秀吉打爆是完
→ supersd: 全不同的局勢
推 ikachann: 瀧川在織田家也是一流人才了啦
推 gm79227922: 運氣也是實力
推 gm79227922: 對比柴田也是有受到上杉反擊但輕鬆擊退 就算秀吉被偷
→ gm79227922: 襲應該也會像柴田差不多
推 dm03: 毛利後期不知為啥戰術就是一直龜
推 bill50514: 補充下 關東武士是出名的難搞定 北條深有體會
→ mushrimp5466: 可能是元就死之前覺得輝元太爛改方針吧
推 bestteam: 北陸在織田家支配下好幾年了 也一直在對上杉進行攻略
→ bestteam: 當時上杉家內亂過又被織田打 景勝都覺得絕望了
→ bestteam: 瀧川到的地方+後路都是新領地 安撫都沒做完根本還沒備戰
推 chuckni: 毛利那爛地多山其實也打不太出中國，除非你要去拼四國九
→ chuckni: 州