推 fenix220: 民主不能當飯吃啊 01/12 09:12
推 jeffguoft: 民主不只能當工具，還能外送 01/12 09:26
→ rotusea: 所有的問題都是經濟問題。 01/12 09:26
→ rotusea: 高壓獨裁一時爽，農民起義火葬場。 01/12 09:26
→ rotusea: 還是靠表面的民主和私有制控制底層人民來的經濟多了，反 01/12 09:26
→ rotusea: 正他們要的也不多，能偶爾吃個海底撈就覺得自己很幸福了 01/12 09:26
推 uxy82: 美國民主外送就是為了國家利益，不然你一個外國憑什麼干涉 01/12 09:30
→ uxy82: 他國內政 01/12 09:30
→ kuninaka: 拳頭大啊 01/12 09:31
→ kuninaka: 美國拳頭最大才能當世界警察 01/12 09:31
→ fenix220: 反觀支那在那偷雞摸狗 01/12 09:34
→ jeffguoft: 我倒覺得大陸是真小人，美國是偽君子 01/12 09:37
→ jeffguoft: 不搞民主，多拚一點經濟很好啊 01/12 09:37
推 rotusea: 樓上的理解正確 01/12 09:39
→ rotusea: 美國從來沒有放棄強盜貴族那一套 01/12 09:40
推 uxy82: 沒有說美國不好，霸權國家當然要吸弱國的血養自己人民 01/12 09:41
→ owo0204: 農民起義並不會火葬場 99.9%的時候農民起義都可以被軍警 01/12 09:43
→ owo0204: 輕易鎮壓 農民起義會成功代表統治者已經連軍警都餵不 01/12 09:43
→ owo0204: 飽了 01/12 09:43
→ fenix220: 最近支那已經示範這麼多次了 01/12 09:46
推 rotusea: 沒錯，所以鎮壓要花錢，而且越來越高的維穩成本有可能就 01/12 09:46
→ rotusea: 是最後一根稻草。用虛假的民主哄騙民眾，比如什麼把國家 01/12 09:46
→ rotusea: 還給人民之類的，這筆錢通常就能省下來。 01/12 09:46
→ owo0204: 這你就要看農民造反的原因是什麼，小範圍饑荒挺過去就沒 01/12 09:49
→ owo0204: 事的那種多半可以直接鎮壓了事 01/12 09:49
→ owo0204: 基本上只要軍警還餵的飽 國家就亡不了 01/12 09:50
推 rotusea: 用虛無飄渺的夢想這種東西取得統治權，這種無本買賣實在 01/12 09:50
→ rotusea: 太香了，看看那個奧地利畫家。 01/12 09:50
→ rotusea: 你還是沒懂。統治者永遠要面對統治正當性的問題，高壓獨 01/12 09:55
→ rotusea: 裁只會催生另一個高壓獨裁，整部人類歷史幾乎就是這樣一 01/12 09:56
→ rotusea: 個死循環，農民起義只是其中一個樣態，我拿出來湊對聯而 01/12 09:56
→ rotusea: 已，重點是哪裡有壓迫哪裡就有反抗，壓力爆發的那一天就 01/12 09:56
→ rotusea: 是整個社會權力重新洗牌的時刻。 01/12 09:56
→ rotusea: 民主制度只是一種看起來公平的洩壓閥，可以延緩那個時刻 01/12 09:56
→ rotusea: 的到來，就只是這樣而已，不多也不少。 01/12 09:56
→ owo0204: 基本上普通民眾要反抗職業軍隊不管在哪個時代都是極其困 01/12 09:59
→ owo0204: 難的 民眾要反抗成功唯一的可能就是軍隊的不作為 比 01/12 09:59
→ owo0204: 如嚴重欠餉 01/12 09:59
→ owo0204: 再怎麼爛的統治者只要他還能找錢出來餵飽軍隊跟官僚，那 01/12 09:59
→ owo0204: 他的統治就能持續下去 01/12 09:59
→ owo0204: 反之就離死不遠了 01/12 09:59
推 chigo520: 美國一天到晚打別人干涉內政 反而邪惡中國都只是聽說 01/12 10:05
推 kuninaka: 邪惡中國你用聽說的!? 01/12 10:06
→ kuninaka: 阿你該不會以為中共很善良？ 01/12 10:06
→ kuninaka: 都被傳統媒體汙衊？ 01/12 10:06
推 fenix220: 島上永遠不缺想求仁得仁的XD 01/12 10:11
→ owo0204: 你在國家層面談正義邪惡就沒有啥意義啊... 01/12 10:11
推 rotusea: 所以為了維持軍隊和官僚，統治者就必須不斷地擴張政府支 01/12 10:12
→ rotusea: 出，不斷地對人民敲骨吸髓，而這些錢往往在層層官僚間就 01/12 10:12
→ rotusea: 被抽乾了，真正流到大水庫和皇帝（舉例）口袋裡的沒剩多 01/12 10:12
→ rotusea: 少，於是再更用力抽，如此循環往復，直到社會崩壞（農民 01/12 10:12
→ rotusea: 起義、軍閥割據、無產階級革命balabala.....）。從機械 01/12 10:12
→ rotusea: 運轉來說，這其實是一種非常沒有效率的冗餘，而民主制度 01/12 10:12
→ rotusea: 表面上可以避免這種消耗。表面上。 01/12 10:12
→ kuninaka: 你為啥要把自己放這麼高？ 01/12 10:12
推 aa091811004: 老美本來就不是什麼好人 01/12 10:12
→ aa091811004: 老共當然也不是 01/12 10:12
→ owo0204: 但你為了避免這種所謂的消耗反而丟失自己的權力就是本末 01/12 10:14
→ owo0204: 倒置 01/12 10:14
推 kuninaka: 所以我才說三國時代的人會當你神經病阿 01/12 10:16
推 aa091811004: 某種程度上，民主這種制度，其實有點像轉移矛盾的手 01/12 10:20
→ aa091811004: 段 01/12 10:20
推 edwinrw: 用武力撈就會變厄瓜多那樣 拿刀叉吃人肉才能有錢又爽相對 01/12 10:20
→ edwinrw: 安全 01/12 10:20
推 mangle: 其實民主制度高度綁定資本主義，或者帶入利益關係或資源 01/12 10:26
→ mangle: 生產等要素討論會比較好，內部利益不平衡，那就對外戰爭 01/12 10:26
→ mangle: 嘍～ 01/12 10:26
推 rotusea: 所以我說民主只是表面上可以省下這個消耗，實際上這筆成 01/12 10:36
→ rotusea: 本是從統治者的錢包轉嫁到人民彼此之間，所謂人人有權， 01/12 10:36
→ rotusea: 讓人民彼此內鬥、互相監督，背後的實際統治者就能把原本 01/12 10:36
→ rotusea: 用於養軍隊的錢拿去買更好玩的東西囉。 01/12 10:36
→ rotusea: 當然，除非養軍隊本身就是一筆好生意（米軍：我需要更多 01/12 10:36
→ rotusea: 黃金） 01/12 10:36
推 nthank: 其實原始部落時代也都是民主制度啊 01/12 10:57
→ uxy82: 原始部落是民主制度XD 01/12 12:01
推 ihero: Linda Colley認為憲政來自於現代國家壓榨國民更勝以往，故 01/12 15:43
→ ihero: 國家更需要正當性證明自己的榨取是天經地義的 01/12 15:43
推 WindSucker: 資本主義 01/12 23:52