推 owo0204: 專制決策很快 往哪裡走不好說 01/12 13:02
推 ss218: 最好的例子就西台灣 集中力量辦大事 但作蠢事也是集中力量 01/12 13:04
→ jason89075: 民主的成本太高，基本建置沒有做起來會爆炸，看看非 01/12 13:06
→ jason89075: 洲各國的戰亂或是印度當前發展遇到的問題 01/12 13:06
推 SunnyBrian: 民主不是請客吃飯，這個代價我們都付過了 01/12 13:08
推 rotusea: 專制很有效率啊，往上和往下都是 01/12 13:13
→ rotusea: 腐敗問題民主也有，不過會先立法保障一下腐敗者 01/12 13:15
推 zx1027112233: 決策快不等於有效率 01/12 13:21
→ AfterDark: 專制哪裡有效率 那是要看誰在位置上 01/12 13:23
→ AfterDark: 上面不夠賢能下面能做什麼？ 01/12 13:23
→ AfterDark: 更不要說那種制度的弊病更多 01/12 13:24
→ pponywong: 事實就是中國專制兩千年 從來沒跟西方拉開差距 01/12 13:24
→ pponywong: 反而在16世紀之後開始落後 01/12 13:25
推 rotusea: 你的事實是哪個平行宇宙，中世紀歐洲有和東方不相上下嗎 01/12 13:27
→ rotusea: 事實這兩個字不要亂用 01/12 13:29
→ pponywong: 看你要比哪個喔 XD 航海 繪畫 建築 音樂 雕塑 01/12 13:32
→ pponywong: 醫學都可以比喔 01/12 13:32
→ pponywong: 有沒有看過達文西的人體解剖手稿 跟清代醫林改錯的人 01/12 13:34
→ pponywong: 體器官圖 中醫對人體的了解根本小學生 01/12 13:34
→ pponywong: 還有西方的航海地圖 航海鐘跟六分儀 都屌打中國 01/12 13:35
推 MarchelKaton: 繪畫音樂這要怎麼比？比誰價值高？ 01/12 13:35
推 rotusea: 哇，7到14世紀你直接當不存在嗎？ 01/12 13:35
→ pponywong: 西方很早就了解繪畫的技巧 光源 影子 視覺投影 01/12 13:35
→ MarchelKaton: 至少我覺得清明上河圖比同時期歐洲繪畫好看 01/12 13:36
→ v9896678: 非洲有些是被某些國家刻意弄的就是了 01/12 13:36
→ pponywong: 還嘗試過各個顏料的配色 中國國畫的配色就那幾套 01/12 13:36
→ rotusea: 為了貶低東方，刻意抬舉西方，也太刻意了，兩個字我就不 01/12 13:36
→ rotusea: 說了 01/12 13:36
推 owo0204: 在清朝被全面屌打之前戰鬥力是差不多的吧 古代王朝不就 01/12 13:37
→ owo0204: 看能爆多少兵 01/12 13:37
→ owo0204: 中國東亞在這方面沒輸多少啊 01/12 13:37
→ pponywong: 因為你知道弦樂器 中音提琴跟小提琴的音域有多廣嗎 01/12 13:37
→ MarchelKaton: 你這樣講很籠統，九世紀十世紀的歐洲繪畫哪來跟你 01/12 13:37
→ MarchelKaton: 講影子和視覺投影？ 01/12 13:37
推 hank81177: 法國大革命民主浪潮之前，西方就已經是列強了，主要還 01/12 13:40
→ hank81177: 是財產權的觀念完善，進而產生有效率的經濟組織才是關 01/12 13:40
→ hank81177: 鍵，有興趣可以看看西方世界的興起這本書 01/12 13:40
推 MarchelKaton: 你原文的論點我讚同，但你推文的舉例我不同意 01/12 13:40
→ MarchelKaton: 你說中國專制兩千年所以被西方超過，問題是西方也 01/12 13:40
→ MarchelKaton: 是這一兩百年才逐漸民主啊，照你邏輯，那一千年前 01/12 13:40
→ MarchelKaton: 要怎麼比？ 01/12 13:40
推 owo0204: 關鍵還是工業革命 不然打起來也差不多 01/12 13:41
→ pponywong: 一千年前我就說啦 專制政權跟西方也沒拉開差距 01/12 13:42
→ pponywong: 說專制效率高 但是也沒中國的專制也沒比西方的封建制 01/12 13:42
推 MarchelKaton: 但一千年前西方也是專制啊 01/12 13:43
→ MarchelKaton: 封建也不算民主阿 01/12 13:43
→ pponywong: 效率高 01/12 13:43
推 DarkHolbach: 明朝的時候中國就開始落後西方了 01/12 13:43
推 kight: 中國是因為專制+鎖國才開始落後的。 01/12 13:43
→ DarkHolbach: 封建不是民主，但封建就多了貴族來跟國王分權 01/12 13:44
→ DarkHolbach: 大憲章就是英國國王被貴族壓著頭簽的 01/12 13:44
→ DarkHolbach: 工業革命也是因為資本主義的發展，人家鼓勵商業發展 01/12 13:45
→ DarkHolbach: 很久了，中國則是重農抑商 01/12 13:45
→ fatdoghusky: 你講反了 是先有效率(其實是科技跟產業突破後)才會去 01/12 13:47
推 chrisjohn214: 西方思想遍地開花的時候也都是專制政權啊 01/12 13:47
→ fatdoghusky: 追求民主(分權) 01/12 13:47
推 chrisjohn214: 中國落後是因為歷代都在追求大一統的關係，沒辦法 01/12 13:50
→ chrisjohn214: 像西方那樣多元 01/12 13:50
→ SunnyBrian: 中國出現大一統後都會有蠻長一段和平時期，文明器物 01/12 13:52
→ SunnyBrian: 制度都可以很好的上升，不過每次改朝換代幾乎都是整 01/12 13:52
→ SunnyBrian: 個推倒重來，只有統治手段日趨專制 01/12 13:52
推 chrisjohn214: 同意樓上 01/12 13:53
→ lbowlbow: 專制開倒車的速度，歷史證明過的，非常的快 01/12 14:00
→ Arashi0731: 民智未開的情況下搞民主會比專制還慘 01/12 14:03
推 DarkHolbach: 反了吧，是先有分權才有科技突破 01/12 14:06
推 chris529tw: 共產黨崛起時就是搞民主，後來發生什麼大家也都知道了 01/12 14:11
→ chris529tw: 最關鍵的還是資本主義，從五百年前到現在都是靠它促進 01/12 14:11
→ chris529tw: 科技發展的 01/12 14:11
推 GreatHong: 反了吧 生產力提升到一個程度 人民飽暖思淫慾夠了 也有 01/12 14:12
→ GreatHong: 一定的教育水準才會有民主吧 不然德二 德三 蘇聯 甚至 01/12 14:12
→ GreatHong: 今天中國都是獨裁國家 但發明的東西和專利也不少 德國 01/12 14:12
→ GreatHong: 人發明現代意義的汽車時還在被軍國主義的德二統治 蘇聯 01/12 14:12
→ GreatHong: 甚至退回沙俄的理工教育體系也能幫助蘇聯在20世紀崛起 01/12 14:12
→ GreatHong: 這些用結果論來看是國家投入資源的方向和體量 照你這麼 01/12 14:12
→ GreatHong: 講 印度1979年的人均和中國差不多 現在怎麼沒不分伯仲 01/12 14:12
→ GreatHong: 或是超過 01/12 14:12
推 hit0123: 西方都民主？路易14:啊當我太陽王是塑膠嗎？ 01/12 14:13
推 DarkHolbach: 資本主義也是要有財產權觀念才發展得起來 01/12 14:13
推 hit0123: 而且中國歷史都專制集權？啊魏晉南北朝 五胡十六國？ 01/12 14:16
→ hit0123: 這種過度簡化一刀切跟女人救世劍 男人都嫖女人 九成像 01/12 14:17
→ DarkHolbach: 中國還真沒民主過 01/12 14:18
→ DarkHolbach: 魏晉南北朝哪有民主過 01/12 14:18
→ hit0123: 基本邏輯繆誤 不民主= 專制？ 不專制=民主？ 01/12 14:20
→ hit0123: 非黑即白一刀切二分法 很省腦力跟時間 但只會讓人的思考 01/12 14:22
→ hit0123: 能力簡化成跟昆蟲差不多 01/12 14:22
推 bbo40453: 民主本質是制衡以保障民權，制衡就注定犧牲效率，但從 01/12 14:58
→ bbo40453: 歷史來看犧牲這點效率是很值得的 01/12 14:58
推 outcast12533: 所以民主綁定法治阿，出事了照法律來就有效率 01/12 15:41
→ outcast12533: 只是要弄出大家都滿意的法律之前要吵很久就是了 01/12 15:41
→ OrcDaGG: 效率和民主or專制沒有關係 01/12 15:47
→ OrcDaGG: 和總統or皇帝能不能集中權力有關係 01/12 15:47
→ ak47123121: 總統集中權力就跟民主共和相違背了，三權分立可是民主 01/12 16:22
→ ak47123121: 的基礎之一 01/12 16:22
→ DarkHolbach: 魏晉南北朝不是專制，不然是啥 01/12 17:38
推 WindSucker: 看你上班的效率就知道了 01/12 23:58
→ b18902040: 講的好像民主不會貪污腐敗，希臘羅馬都演過了，現在只 01/13 06:26
→ b18902040: 是重演而已 01/13 06:26