推 davidex: 妖言惑眾，拖出去斬了 01/12 07:59
推 smart0eddie: 世家第一個跟你翻臉 01/12 07:59
→ gaym19: 拖出去砍了 01/12 07:59
推 aterui: 不就黃巾之亂 01/12 08:00
推 gama: 拖出去斬了 01/12 08:00
→ egg781: 提出這個之前你先想辦法打贏戰爭吧=_= 01/12 08:01
推 ThousandSnow: 不就黃巾之亂+1 01/12 08:02
→ error405: 通訊不發達很難傳播 01/12 08:02
推 newgunden: 劉備：贊成我當皇帝的請舉手 01/12 08:02
推 Xpwa563704ju: 妖言惑眾，斬！ 01/12 08:03
推 mumi61337: 百姓沒受過教育 根本聽不懂 而且生活水平沒到 01/12 08:03
→ mumi61337: 沒餓死病死就偷笑了 誰有空去跟你搞這個 01/12 08:04
→ roger2623900: 民主能吃飽飯嗎？ 01/12 08:04
推 WHOKNOW4: 民智未開 01/12 08:04
推 RoastCorn: 這整個跟皇族做對吧，肯定連灰都不剩 01/12 08:07
→ egg781: 在韓國這也是被斬,李芳遠不可能容忍你這個想法 01/12 08:08
推 cemin: 戰亂年代百姓都是傾向依偎強者的，能提出這種理論而且還有 01/12 08:10
→ cemin: 人鳥他，代表那個時代根本天下太平 01/12 08:10
推 mk8257: 超前一步是天才，超前兩步是神經病，你這至少超前不知幾千 01/12 08:10
→ mk8257: 步以上 01/12 08:10
推 uxy82: 那個時代民主真的不能當飯吃，也沒人權觀念 01/12 08:11
推 AndyMAX: 中產階級崛起後民主才能當飯吃 一堆底層農民能幹嘛 01/12 08:13
推 hank81177: 墨家比較接近，所以被滅了 01/12 08:14
推 Baumgartner: 教育先普及 包含女性 01/12 08:15
→ Baumgartner: 要普及教育先要把生產力拉上來 01/12 08:15
→ Baumgartner: 問題很大啦 01/12 08:15
推 roger2623900: 東漢末年土地兼併異常嚴重 農地全部都在士族或地方 01/12 08:19
→ roger2623900: 豪族手上 你要吃飯就是賣身當佃農 01/12 08:19
推 hank81177: 希臘古典民主，要有公民權就伴隨參戰義務 01/12 08:20
→ andy1816: 真的是民智未開，有這想法馬上被說你妖言惑眾企圖想推翻 01/12 08:21
→ andy1816: 現政權，老百姓也只會覺得你在公三小然後看著你被抓 01/12 08:21
推 angel6502: 對有官位的人來說：工三小？我的權力為何要讓平民投票 01/12 08:22
→ angel6502: 百姓：救命啊 我肚子好餓啊 01/12 08:22
推 b18902040: 希臘羅馬時代差不多 01/12 08:22
→ linceass: 世家集團怎麼可以提民主 01/12 08:23
推 roger2623900: 那年代連知識都掌握在士族手上 連知識都不共享了 01/12 08:27
→ roger2623900: 更何況是權力 01/12 08:27
→ CannonLake: 以前連遷徙 旅遊都困難重重了 在夢裡參政嗎 01/12 08:29
推 tcancer: 沒那條件，最早的民主是雅典城邦在公民皆兵的環境下實行 01/12 08:29
→ tcancer: 投選，近現代民主是歐洲封建小諸侯領主或資本家/中產聯 01/12 08:29
→ tcancer: 手牽制大諸侯領主做投選，東亞中原自從秦滅六國後所有玩 01/12 08:29
→ tcancer: 家的共識就是走贏者全拿模式 01/12 08:29
推 angel6502: 再者先不說掌權者肯不肯分享權力 你覺得百姓在乎嗎？ 01/12 08:30
→ angel6502: 那個時代讀書讀不起的多的是 求溫飽安穩過日最重要了 01/12 08:31
推 zader: 民眾跟本不知道你在說什麼 01/12 08:31
推 gm79227922: 于吉+1 01/12 08:32
推 chigo520: 沒意義好麼…一堆獨裁國家也都是民主 01/12 08:32
推 KingKingCold: 沒有中產階級 民主運行不下去 01/12 08:32
→ gaym19: 那時代老百姓你每週提供一隻雞給他們吃可能就把你當大哥 01/12 08:32
推 akway: 黃巾之亂阿 被一群人圍毆 01/12 08:33
→ kducky: 會走希臘公民投票（但有奴隸）羅馬共和（選護民官）那種 01/12 08:33
→ kducky: 吧 01/12 08:33
→ gaym19: 吃飽都有困難的一群人 誰跟你玩民主 01/12 08:34
→ psptccl: 大家都不識字的程度你要民主 不是開玩笑吧 01/12 08:34
推 owo0204: 其實民主可以啊，僅限貴族世家參加的小範圍民主看一向都 01/12 08:34
→ owo0204: 是可行的吧 01/12 08:34
→ zader: 跟你說，那是最民主的是羅馬，雖然它的人民是公民（貴族騎 01/12 08:34
→ zader: 士），但是至少領頭的叫執政官，而且是只要大部份公民支持 01/12 08:34
→ zader: 就能當 01/12 08:34
推 silver8210: 飯都吃不飽，識字率低成這樣你講民主有個屁用 01/12 08:34
→ owo0204: 全民民主你想多了，十幾世紀都做不到的事情你妄想在公元 01/12 08:35
→ owo0204: 前做到 01/12 08:35
→ gaym19: 老百姓:什麼是民煮 那個官人每天讓我吃飽我幹嘛反他 01/12 08:35
→ Bugquan: 沒用的，就是歐洲那邊，也是先從特定人士做起的 01/12 08:35
→ gentleman317: 無聊廢文 01/12 08:35
→ owo0204: 你跟一群泥腿子講民主純屬浪費時間 01/12 08:35
→ gentleman317: 根本不可能發生 01/12 08:35
→ kducky: 羅馬還是百夫長投票，類似選舉人團制度 01/12 08:36
→ owo0204: 全民民主是因為產業 社會發展到一定程度才產生，與生產 01/12 08:36
→ owo0204: 力直接掛勾，在前現代社會根本沒那條件 01/12 08:36
推 akway: 希臘實質上是類似假市民真貴族玩投票遊戲 規模也只有一個 01/12 08:36
→ akway: 城市 女人跟奴隸沒有任何權利 01/12 08:36
推 angel6502: 就算真的有民主 那種時代你也沒辦法抓賄 有錢人光是 01/12 08:36
→ owo0204: 你讓貴族騎士一起來開個會共治天下還是可以的 01/12 08:36
→ angel6502: 灑糧就能買到一堆支持了 這民主有意義嗎 01/12 08:37
推 Baumgartner: 宣揚人民公社/大鍋飯還更有市場 01/12 08:37
推 edwinrw: 只要你夠強就可以 01/12 08:37
推 KingKingCold: 老百姓會完全不知道你在講什麼 會有人報官抓你 最後 01/12 08:37
→ KingKingCold: 因為妖言惑眾 被縣丞斬首示眾 01/12 08:37
推 Rivendare: 別說三國 現在的中國有人敢喊要落實民主嗎XD 01/12 08:38
→ KingKingCold: 看清現實吧 中國自古以來就只有專制 沒有民主 01/12 08:38
→ KingKingCold: 直到現在也是如此 這塊土壤就沒有民主的養分 01/12 08:38
推 akway: 以前耶穌那樣傳教 都會被迫害了 幾百年努力才上位 01/12 08:38
→ KingKingCold: 你覺得民主社會的合格公民 會跑到靖國神社吐痰 跑到 01/12 08:39
→ KingKingCold: 富士山上拉屎 跑到梵諦岡的台灣大使館抹鼻涕嗎?? 01/12 08:39
噓 MarchelKaton: 先讓大家都識字 01/12 08:39
→ KingKingCold: 現在都這樣了 兩千年前你覺得會更好嗎? 01/12 08:39
推 goodjop11: 那個時候沒有人權概念，提出民主會被當傻子吧 01/12 08:40
推 kuninaka: 當你神經病看阿 01/12 08:40
→ kuninaka: 我有軍隊，為什麼要跟分權給你？ 01/12 08:40
推 owo0204: 你不如反向思考，為什麼現代要搞民主分權給你 你就知 01/12 08:42
→ owo0204: 道古代為什麼不搞民主了 01/12 08:42
推 mangle: 屍橫片野的年代 吃都吃不飽 你在講民主 人家覺得你在耍憨 01/12 08:43
推 iam0718: 君權神授的時代講這個會被當作邪教吧 01/12 08:44
→ npc776: 當然有 就是太平天師阿 不然黃巾賊是什麼亂你說說看 01/12 08:44
推 uxy82: 就算是民主國家，國家走向在選完之後也輪不到國民決定 01/12 08:44
推 verystupid: 黃巾軍啊 01/12 08:45
推 sunday0226: 接著奏樂，接著舞 01/12 08:45
推 Fezico: 當年王莽多走幾步就被抄惹，你說呢 01/12 08:45
推 kuninaka: 民主國家用投票決定就是不想浪費太多資源打仗 01/12 08:46
推 akway: 就算現代民主 女性黑人有投票權也是這百年的事 更別說現代 01/12 08:46
→ akway: 一堆獨裁國家根本沒有投票這件事 01/12 08:46
推 OrniG: 就算是現在發動戰爭也不會經過全民民主程序吧，你什麼時候 01/12 08:47
→ OrniG: 看到美國出兵先經過公投的 01/12 08:47
推 wingflys: 先達成文藝復興再說好嗎？在更之前還得先普及識字 01/12 08:47
推 iam0718: 看危機女王 很戲謔 真以為你有投票權就是民主嗎 XD 01/12 08:47
→ iam0718: 更別說一堆高清理想的 不投票給他就是不民主 現實上演 01/12 08:48
→ kuninaka: 投票當然不等於民主 01/12 08:48
→ kuninaka: 北韓中國都馬可以投票 01/12 08:48
→ tcancer: 無差別普選是一戰後才漸為主流的，民主跟普世人權還有 01/12 08:49
→ tcancer: 識字率、文化素養沒有直接關係，核心是多方制衡 01/12 08:50
推 ihero: 那應該會採選舉人制或限縮公民權 01/12 08:51
→ ihero: 全民直選技術上不可行 01/12 08:51
推 kuninaka: 為什麼要限縮公民權？ 01/12 08:51
→ kuninaka: 你的意思是沒讀書就不配當公民嗎 01/12 08:52
推 angel6502: 而且就實務上也做不到全民選舉= = 拿蜀漢講就好 你要 01/12 08:52
推 kingkinggod: 你沒看到喊出蒼天已死，黄天當立的那群人被揍成智障 01/12 08:52
→ kingkinggod: 嗎？ 01/12 08:52
→ angel6502: 全蜀漢人去哪裡投票？大家特地跑去OOO投票？ 01/12 08:52
→ pcs80806: 三國都沒有逆向思考的人嗎 例如主張漢不必要/一國三制 01/12 08:52
→ npc776: 你當議會是什麼了 美帝打仗造飛機還不是要看元老院臉色 01/12 08:53
推 ak47123121: 114樓是的，全民普選也才百年前的事情而已 01/12 08:53
→ pcs80806: 無雙版的孫權是提過這點 01/12 08:53
→ ak47123121: 希臘羅馬公民權也只有一部分人有而已 01/12 08:53
推 kducky: 很多人是不是覺得現代民主是一步到位…. 就算有奴隸制度 01/12 08:54
→ kducky: 的雅典也是民主史的一部分 01/12 08:54
→ pcs80806: 無雙6的劉禪和司馬昭也是思想比較現代 01/12 08:54
→ ihero: 雅典能搞直選是因為選民人數夠少 01/12 08:54
→ ihero: 古代國家的行政能力難以負擔選舉成本 01/12 08:54
→ ihero: 別忘了當時可沒印刷機印選票 01/12 08:55
推 Tads: 你想多了吧 三國都是靠打的獲得領土 腦子壞了才說要搞民主 01/12 08:55
→ Tads: 他們這大半輩子是打爽的嗎 01/12 08:55
推 yellowhow: 民主這東西要民智夠才玩得起阿 01/12 08:55
推 ak47123121: 雅典底下有很多奴隸啊，斯巴達其實也有議會 01/12 08:56
推 TF00207374: 部落政治 內戰 01/12 08:56
推 za755029: 民主是近代才有的產物 01/12 08:56
→ yellowhow: 冷兵器時代武器好弄人難管也很難多民主 01/12 08:56
推 psp80715: 當成反賊，拖出去斬了 01/12 08:56
→ tatuya: 你以為可以投票就是民主嗎 笑死人 01/12 08:56
→ ak47123121: 樓上，羅馬共和： 01/12 08:56
→ yellowhow: 除非你拳頭夠大 01/12 08:57
→ tcancer: 中國最接近民主的時候應該是魏晉南北朝時代 01/12 08:57
推 cat5672: 山海經怎麼還出新作了 01/12 08:57
→ ak47123121: 不過共和制是真的比較穩啦，羅馬稿帝制幾百年之後還是 01/12 08:58
→ tcancer: 皇帝還得看世家莊園土豪的臉色 01/12 08:58
→ ak47123121: 分裂了 01/12 08:58
推 gm79227922: 希臘雅典還是有奴隸制 有公民權的真的沒很多 01/12 08:58
→ tcancer: 倒退回封建反而離民主稍微近了一點 01/12 08:59
→ diablohinet: 頭跟身體會永別... 01/12 08:59
推 angel6502: 三國就不管是地方老大或是平民 要的都不是民主 曹操 01/12 08:59
推 Kouson: 米糧夠 幹什麼都成 01/12 08:59
推 kuninaka: 曹操舉兵又不是為了搞民主 01/12 08:59
→ angel6502: 拳頭夠大都能代替天子講話了 平民要緊的也只是吃飽 01/12 08:59
→ kuninaka: 人家要匡漢室 01/12 09:00
→ gm79227922: 早期部落時期幾乎都是軍閥共和制 01/12 09:00
推 sai007788: 八男 01/12 09:01
推 VoV: 原住民部落,反而才是最接近民主的 01/12 09:02
推 RbJ: 民主國家陷入緊急危難都會限縮人民的權力跟自由，真的三國動 01/12 09:08
→ RbJ: 不動就開打的情境，也不會有那麼多放權給人民的舉動 01/12 09:08
推 schiffer: 先別說其他的，等你投票投完了三國時代也結束了 01/12 09:08
推 angel6502: 真的XD 在那種交通和遷移都不便的時代 怎麼全民投票 01/12 09:10
推 iscl6: 我是民你是主 01/12 09:10
推 uxy82: 其實就是不要拿現代思維去嫌古人為什麼不怎樣怎樣的，反而 01/12 09:11
→ uxy82: 顯得很天真 01/12 09:11
推 iam0718: 就真的天真啊 有一餐沒一餐的 也不知活到啥時 01/12 09:12
推 pponywong: 項少龍有講過 會怎樣? 女生下面會溼 01/12 09:14
→ lovinlover: A:聽說山南村全村2萬人都投曹操 B:山北村好像也是 01/12 09:20
推 s24066774: 民智未開怎麼民主 01/12 09:21
推 tamynumber1: 砍了 01/12 09:22
推 jeffguoft: 算了吧 現代民主也是假東西 01/12 09:22
推 edsionQ: 那時後的人民會嚇死 01/12 09:22
推 omega0210: 邪魔外道 你被下蠱了 大概是這樣 01/12 09:23
推 Xinz: 古代需要的事共產 不是民主也不是資本主義 01/12 09:23
→ zore14563: 民智未開，人民只會覺得這制度是要幹嘛又不能當飯吃 01/12 09:26
推 rex7788: 有啊 黃巾之亂 01/12 09:27
推 ejru65m4: 雅典式的民主啊 有學識的市民(士族)決定政務 由奴隸支撐 01/12 09:30
→ ejru65m4: 生產 01/12 09:30
推 ul191: 就算實行了要怎麼投票阿XD 發投票通知單到各村去先花半個 01/12 09:31
→ ul191: 月，公告半個月後投票，開票統計票再送回中央，劉禪都先投 01/12 09:31
→ ul191: 降了 01/12 09:31
→ yulbin98: 你有三個頭頭可以挑，這樣不夠民主嗎？ 01/12 09:31
推 angel6502: 而且文中連開戰都要全民投票XD 諸葛亮先氣死吧 大好 01/12 09:34
→ angel6502: 戰機在眼前竟然還要等投票 01/12 09:35
→ Irenicus: 戰爭時期講民主 你是很想被輾過去喔 01/12 09:35
推 iam0718: 不用諸葛亮 劉備會先砍你頭 01/12 09:35
推 DarkHolbach: 最早的民主是自治城邦，可是中國好像沒有自治城邦的 01/12 09:37
→ DarkHolbach: 傳統 01/12 09:37
→ DarkHolbach: 希臘大家熟悉的雅典就不用講了，羅馬一開始也是城邦 01/12 09:38
→ DarkHolbach: 起家的 01/12 09:38
推 cat5672: 那個時候還不存在現代意義上的國家和個人的概念 全世界 01/12 09:40
→ cat5672: 都還沒有 01/12 09:40
推 henry1234562: 王莽不是已經告訴過你超前時代會發生什麼事了嗎 01/12 09:47
推 ptychodera: 人民99%文盲的社會搞民主=暴亂 01/12 09:47
→ henry1234562: 你以為自己超前時代很強 就有人來放隕石術制裁你了 01/12 09:47
→ usoko: 民主的前提在於資源充足 能讓多數人受到足夠的教育 01/12 09:48
→ usoko: 古代只有1%不到的人有機會受教育 沒受教育的人別說意見 01/12 09:48
→ usoko: 可能連事情的對錯和道德觀都沒有 你要他們當主人是怎樣 01/12 09:48
推 lbowlbow: 他會死的很難看 01/12 09:51
推 TCPai: 戰爭時代玩民主就是等死 01/12 09:54
推 Bugquan: 王莽有不少人說過了，不是時代超前，他都是抄以前的東西 01/12 09:56
→ Bugquan: 當政策 01/12 09:56
推 supersusu: 反賊 01/12 09:59
→ kducky: 事情對錯跟道德觀怎麼可能沒有…. 沒讀書不等於沒道德觀 01/12 10:01
→ kisaku: 天正紀有,魔改明智光秀本能寺後提出類民主的概念給他貼金 01/12 10:03
推 aa091811004: 民主這種東西，只有在社會環境跟生活水準有了一定程 01/12 10:04
→ aa091811004: 度後才能有用的可能 01/12 10:04
推 a060119: 戰時搞民主w 01/12 10:04
推 fight40520: 造反 你連明天都看不到 01/12 10:04
推 aa091811004: 讓一堆別說讀過書，甚至連字都看不懂的群體來推民主 01/12 10:06
→ aa091811004: ，下場不敢想 01/12 10:06
→ arctheload: 民智未開的國家搞民主你可以參考非洲南美洲的國家現況 01/12 10:14
推 suanruei: 會有一堆人喊著蒼天已死造反 01/12 10:21
推 organ63521: 張角才是民主象徵 01/12 10:24
推 crtzeng: 民智未開，只會有災難，黃巾盜匪四起 01/12 10:27
推 dfeegg: 民主社會得以存在是因為有高教育涵養的人比只會戰鬥勞動 01/12 10:35
→ dfeegg: 農作的人更有生產力，民主可以培養前者並持續讓他們心甘 01/12 10:35
→ dfeegg: 情願為這個體制效力，在國民素質涵養普遍低下的社會推行 01/12 10:35
→ dfeegg: 民主只會死得比蟬還快 01/12 10:35
推 ejru65m4: 民智未開的民主國家 …很有名的模型破壞者 印度啊 民主 01/12 10:43
→ ejru65m4: 理論到印度找反例就對了 01/12 10:43
→ ejru65m4: 對了 幫大家更新一下 過去很多人受教育的時候 經濟是民 01/12 10:45
→ ejru65m4: 主的必要論還是主流 現在太多反例 所以修正成經濟是有助 01/12 10:45
→ ejru65m4: 於民主鞏固的良性氣栓 經濟對民主並非絕對前提 01/12 10:45
推 Sischill: 民主要的條件很高 沒有法治 資源分配不當 都搞不了民主 01/12 10:53
→ Sischill: 硬要搞也會民主轉專制或出現共產 01/12 10:53
推 t77133562003: 黃巾當年很潮啊 這幾個也算醫生吧.. 01/12 10:55
→ leamaSTC: 這樣說好了 以當時的傳媒程度 你會相信投票嗎 01/12 10:57
推 ejru65m4: 應該就早期英國模式吧 地方先選代議士 全權委託代議士去 01/12 10:59
→ ejru65m4: 中央參與議會與投票 01/12 10:59
→ ejru65m4: 把一個大投票 拆成無數的小投票 01/12 11:00
→ ejru65m4: 不過這種模式問題也很大 所以全權委託說 現在不採行了 01/12 11:01
推 Odaman: 民主的基礎是法治，那年代的識字率怎麼提昇法治國觀念？ 01/12 11:12
→ kissPenis: 民主在啟蒙運動時期是被歐洲人鄙夷的。美國出現民選總 01/12 11:18
→ kissPenis: 統是因為華盛頓是常敗將軍，沒有威望。當了兩屆就被轟 01/12 11:18
→ kissPenis: 下台，各方勢力誰也吞不了誰 01/12 11:18
推 user1120: 有困難，一般人連識字都辛苦了，這種思維太超前 01/12 11:26
推 tsukasaxx: 中國不適合民主吧 01/12 11:32
→ e86117934: 當年的教育水準提民主沒人會懂。 01/12 11:36
推 chairfong: 不要跟曹操講 跟習大大講看看 01/12 11:45
推 gg0079: 在那沒做人口普查和資訊傳遞嚴重遲遞的年代 一個全國領導 01/12 11:50
→ kamisanma: 沒人理 01/12 11:51
→ gg0079: 保證投完半年還來不及把結果搞出來 這樣能穩定統治嗎? 01/12 11:51
→ satheni: 教育水準不足怎麼轉民主 01/12 12:05
推 Luciferspear: 你吃飽了嗎 01/12 12:17
→ joe2: 你先闖過當地仕紳那關 01/12 12:28
→ joe2: 上一波是黃巾賊，已全滅 01/12 12:29
推 shintz: 多想想幾秒可以少發一篇廢文 01/12 12:37
推 tyifgee: 古代只會把你當神經病啦 01/12 12:37
推 cat5672: 對於完美制度的幻想 大致上前提都是有無限的資源 但如果 01/12 12:41
→ cat5672: 真的可以有無限的資源 可能什麼制度都是可以的 01/12 12:41
→ Syd: 士族第一個跳出來反對 01/12 12:51
推 OhmaZiO: 去呂捷YT頻道看一下吧 人家有講過 西方民主怎麼萌芽 01/12 12:52
→ OhmaZiO: 還有東方尤其中原地區 君主是怎樣環境影響的 01/12 12:53
推 cloki: 世界林立,還有平民世族差距那麼大,就算給了民主也會變成世 01/12 13:00
→ cloki: 家政治,對他們來說還不如再推個皇帝出來當箭靶 01/12 13:00
→ cloki: 就算你硬給民主,最後投票的時候他們還是會投給世族 01/12 13:01
→ reaturn: 沒意義，中國人口文盲太多玩不起這東西 01/12 13:04
推 Aeryzephyr: 在中國不能講 01/12 13:29
推 juncat: 保皇黨不高興 01/12 13:37
→ atari77: 光要選舉就根本沒辦法 一堆弊病 百姓的教育水準又低很易 01/12 14:06
→ atari77: 搞成民粹 這種最佳示範就是像菲律賓 整個就是大混亂 01/12 14:07
推 eulbos: 新題材GET 轉生成為張角 01/12 14:07
推 aa384756: 宰職天下 先弄出貴族/商人會議 01/12 14:22
→ aa384756: 不過宰執是宋朝 離三國很遠 01/12 14:23
推 YomiIsayama: 你那三個例子全都是史實發生的事情了啊== 01/12 15:12
→ YomiIsayama: 那些都是世家大族博弈後決定下來的結果 01/12 15:13
→ YomiIsayama: 而不是一人一家說了算的 01/12 15:14
→ fkzj: 紂王當初做了一堆以現在眼光來看根本是明君的改革，然後就被 01/12 15:14
→ fkzj: 當成暴君罵了幾千年 01/12 15:15
→ ghostxx: 會被既得利益者弄死 01/12 16:23
推 seedroy: 宮下英樹的戰國系列明智光秀還真有講過這類的想法，但是 01/12 19:19
→ seedroy: 一堆人搞不懂所以不想加入他www 01/12 19:19
推 viper9709: 推一樓XD 01/12 23:31
推 mamamia0419: 靠北不就黃巾= = 01/13 07:41