→ bnn: "在自己封地當山大王"這點中外差不多 統治皇權不下鄉 01/12 11:10
→ DarkHolbach: 權力不下鄉不等於你有自己的稅賦軍隊 01/12 11:11
→ bnn: 即使是郡縣制也還是沿襲周封建導致漢七國晉八王直到五胡亂華 01/12 11:12
→ wvookevp: 控制好家族耆老跟地方頭人就行了 01/12 11:12
→ wvookevp: 古代哪來這麼細緻的行政工具 01/12 11:13
→ bnn: 即使後來到唐末也又歸回藩鎮割據直接進入五代十國 01/12 11:13
→ kissPenis: 歐洲貴族影響力大，china在宋代完成科舉之後權力完成集 01/12 11:13
→ kissPenis: 中，皇帝就沒有被權臣綁架了 01/12 11:13
→ DarkHolbach: 而且歐洲除了貴族還有商人、教會在影響王權 01/12 11:14
→ DarkHolbach: 然後歐洲還有學術自治體，這些學術自治體就是後來大 01/12 11:15
→ DarkHolbach: 學的前身 01/12 11:15
→ bnn: 你要拿教會的話 中國佛寺和出家的自治體也強到引發王權滅佛 01/12 11:18
→ bnn: 學術...頂多只有書院黨爭等級 沒強到占地收稅就是了 01/12 11:19
→ DarkHolbach: 你都說滅佛了，就知道中國世俗君主還是遠強於宗教 01/12 11:19
→ DarkHolbach: 不然歐洲君主有辦法滅天主教會嗎 01/12 11:20
→ bnn: 英國: 我自己開一個新教會(ry 01/12 11:20
→ DarkHolbach: 更不要講中國官方欽定正統學說是儒家這樣的世俗學說 01/12 11:21
→ DarkHolbach: 英國也沒辦法滅掉天主教會啊 01/12 11:21
推 SunnyBrian: 推個 01/12 11:22
→ bnn: 只是十一稅從此不給羅馬 順便解散修道院搶光財產 沒滅掉羅馬 01/12 11:24
推 KrisNYC: 只想說 儒術成就了中國 也毀了華人 01/12 11:25
→ bnn: 手確實是不夠長這沒辦法 01/12 11:25
→ KrisNYC: 君君臣臣父父子子 從小你就別獨立思考 01/12 11:25
→ KrisNYC: 不然科技樹沒點高之前 統治掌控幅員本來就有限 01/12 11:26
→ KrisNYC: 能保持這麼大的一統帝國完全是教育與文化的紮根導致 01/12 11:26
→ DarkHolbach: 中國佛教哪能跟天主教會比，天主教能組織十字軍東征 01/12 11:27
→ DarkHolbach: ，佛教哪有辦法 01/12 11:27
→ bnn: 當然你反而可以把英國當成王權終於統一了(英本土)於是才強大 01/12 11:27
→ bnn: 畢竟現代觀點 錢(稅)就被教會分走哪有錢打仗(開發/強大) 01/12 11:28
推 ccpz: 《槍炮、病菌與鋼鐵》那本書也有類似觀點。中國中央集權 01/12 11:30
→ ccpz: 就會被皇帝帶著去撞山，例如明朝因為皇帝禁止出海少了地理 01/12 11:31
→ ccpz: 大發現的機會。但歐洲假如有個國王做蠢事，人才跑去別的國家 01/12 11:32
→ DarkHolbach: 英國王權反而是弱的吧，都出了個克倫威爾了 01/12 11:32
→ ccpz: 照樣可以發展。歐洲這樣人澤就能讓最好方案出頭 01/12 11:33
→ DarkHolbach: 哥倫布就是個人才流動的例子，他一個熱那亞人跑去幫 01/12 11:34
→ DarkHolbach: 西班牙王室 01/12 11:34
→ ccpz: 日本江戶時代鎖國，禁止槍枝也是一樣。假如歐洲哪個國王 01/12 11:34
→ ccpz: 敢禁止槍枝，過幾年就被被隔壁帶著槍輾過去了 01/12 11:34
推 zxcmoney: 自由的窄廊，則是補充國家與社會之間的分權，強化民主 01/12 11:59
→ zxcmoney: 的自由空間，但發生的前提也類似先有國家的分權 01/12 11:59
推 zader: 明朝皇帝禁海？是大臣禁海肥自己家族走私好嗎！鄭和下西洋 01/12 12:00
→ zader: 帶回多少物產資料，都被後來的大瓜分光自己派人走私賺爽爽 01/12 12:00
→ zader: 。然後希望皇帝不要與民爭利 01/12 12:00
→ OrcDaGG: 西歐能崛起是因為資本家崛起 用科學和醫學打爆傳統 01/12 15:44
→ OrcDaGG: 沒有資本家的贊助 哲學 科學 醫學都不會發展 01/12 15:44
→ OrcDaGG: 東亞西亞都缺乏資本家崛起的歷史條件 01/12 15:46
推 viper9709: 推分享 01/14 00:04