Re: [閒聊] 明清時代的男人與娼妓

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《hundreder (hundreder)》之銘言：
: 最近看了幾集藥師貓咪的獨語，劇情裡有提到娼妓這回事
: 正好對應到最近在看金瓶梅，娼妓在劇情裡同樣也佔了很大一部分
: 侯文詠的私房閱讀金瓶梅一書有提到明代的娼妓文化，內容大致是這樣：
: 明代中期以後娼妓滿天下，大都會之地動輒千百計，其他並州僻邑也往往有之。
: 當時的娼妓在出道前要接受職業訓練，在識字書寫、琴棋說唱之類的文學造詣更高於民間
: 一般良家女子
: 在金瓶梅書中，每當有什麼紅白宴席，每每也會從院中請粉頭來家裡唱曲，陪伴妻妾說話
: 聊天
: 娼妓不只是性工作者，同時也是歌手或是表演者
: 更重要的是當時的男女婚配全憑媒妁之言，男人可能有妻有子，但根本沒談過戀愛
: 而妓院反而是能讓男人體會到戀愛的感覺的地方，所以平民逛妓院、文人逛妓院，京官也
: 逛妓院
: 可見當時的娼妓和如今我們所認為的娼妓截然不同，有更加多元化的服務與作用


其實服務差別不大啊

只是隨著時代進步與社會觀念的改變，結構有些變化


以前有唱歌現在沒唱歌？

以前有表演現在沒表演？

哪裡不同？


難道換個名字就不認識了？


如果你要把性需求跟娼妓分開講，說以前有分

那也只是因為現在職業被細化了，不代表消失了


該有潛規則還是有一些有，沒有潛規則的以前也有賣藝不賣身啊


我們現在的認知跟以前不同的主因主要還是在職業被細化後得到了

專有的名詞而產生的誤解。


真要說的話，一開始就把娼妓跟性掛勾連結就會產生這種

「認為娼妓也不全是賣身的，跟現在我們的認知截然不同」的奇怪觀念。


因為這句話的前提是為了反駁現在人的誤解，認為娼妓不完全與性交易掛

勾，那麼就表示娼妓可以細分出不做性交易的跟做性交易的兩大類，

也就表示也有些行業及不做性交易也會被當成娼妓看，


那麼這些行業到現在得到了別的名字，社會地位也提升了，不代表他們以

前不存在。


歌妓->歌星
藝妓->藝人


只是這些人現在社會地位提升了，我們不再用這種貶低的稱呼去叫他們

而已。


不代表以前沒有，只是以前都可以通稱為娼妓。

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神說，要有光，於是有了光之美少女！


https://www.penana.com/user/2969/

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1705292382.A.2AE.html
→ gaym19: 老爹什麼是
他奶奶低

https://www.youtube.com/watch?v=mZGXejAvlqY

推 Muilie: 軍中有軍紀
→ leamaSTC: 現在哪來沒唱歌 スナック就是唱KTV跟媽媽桑聊天為主啊
對啊，所以說沒差

該存在的都還是存在

→ leamaSTC: 然後女僕店BURLESQUE就是表演為主
推 PTTJim: 當時還有不叫娼妓但一樣常從事性交易的戲子
其實我比較好奇的是西方的用法

中國的用法看很多了，西方的我了解太少

→ leamaSTC: 喔我只是說不用到偶像或歌手啦 一般水商賣都還保留著
的確是不用，不過提這個是因為以前也沒偶像跟歌手

只有類似的套路，沒有專有的名字

→ v9896678: 賣臉蛋的賣臉蛋，賣歌喉的賣歌喉，賣演技的賣演技
→ v9896678: 本質上都一樣，只差在地位變化了而已
→ Giornno: 賣屁股的賣屁股
還好以前醫療技術不好，沒有賣腎這個選項

推 abcd1111: 確實
推 KrisNYC: 王力宏早年有說過 他家人非常反對他出道唱歌
→ abcd1111: 現代人就愛包裝阿，比方說外送師，護理師之類的
→ KrisNYC: 在他家人眼中 歌星=戲子=娼妓
以前唱戲的地位是真的不高，而且沒保障
就算是台灣或香港的綜藝圈，老一輩的一些演員都還有被黑道挾持的經驗


https://vip.udn.com/vip/story/122876/7655562

→ KrisNYC: 連1990年代的男生都這樣 家世背景還可以的女生只會更嚴重
→ futoshi: 她永遠不介外 她不要i
→ KudanAkito: 所以演藝圈不是亂而是本來就是妓
這個不好說，但也不能說不對

因為古代我們的媒體傳播度並沒有像現在那麼誇張

所以演藝人員的影響力也比以前大很多，逐漸擺脫了傳統的妓人或優人的觀念

也就是說真正影響力強大的人，已經有類似宗教偶像的雛型了


在這情況下很容易神聖化，已經不需要靠出賣肉體與慾望，而是出賣夢想

來換取利益。


這種變質在未來會昇華成兩種可能性

一種是可以賣肉但不是真人的虛擬偶像，一種是不賣肉但是是真人的偶像


推 jollybighead: 以為有地位的政治人物或有錢人就不會被黑道挾持??
→ jollybighead: 被黑道挾持並不是因為地位問題，而是治安問題...
是沒這個意思，不過仔細想想你說的對，應該是治安問題


→ kusotoripeko: 老實說，被潛規則的產業，對有錢有權的來說
→ kusotoripeko: 還真的像娼妓，而且比通市面的娼妓更優秀
→ kusotoripeko: 這點和古代的藝妓很類似
以前的讀書人的確都是特權階級啊

跟現在的讀書人或知識份子地位不可同日而語

→ kusotoripeko: 現在特權階級是大商人、一些官員，像是發言人之類
推 nrxadsl: 那有在賣的kol女網紅，以前算什麼？
→ nrxadsl: 不會唱歌不會演戲，但是有奶，敢說話，還會指控男人性騷
→ nrxadsl: 擾這些特質
就類似會賣身的藝妓

不要覺得是藝妓，就得對誰都要彎腰低頭

對那些連閒錢都沒有，也沒讀過書更沒田地的流民，她們也是能鄙視的

不過某方面來說現代的無產階級的確以前的流民好過很多就是
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 01/15/2024 15:25:45
推 geniusw: 現在還有VT