推 kuninaka: 你這篇文章怎麼沒結論 01/12 09:28
→ kuninaka: 就是我覺得中國那種也不錯 01/12 09:29
→ mangle: 迴一樓，理解脈絡跟你要肯定與否是兩件事，而且現實是很 01/12 09:34
→ mangle: 多很糟的點，但美國論述的制度其實也沒好到哪去，端看你 01/12 09:34
→ mangle: 覺得人類治理哪個比較重要，我只是點出台灣人的思考其實 01/12 09:34
→ mangle: 蠻狹隘到 01/12 09:34
推 kuninaka: 又沒人說多好，你文章怎麼看的 01/12 09:35
→ kuninaka: 整串有人捧美國制度嗎 01/12 09:35
推 probsk: 一言以蔽之 中國需要大量的奴隸 01/12 09:35
→ kuninaka: 自以為在平衡觀點，笑死 01/12 09:35
→ snocia: 我覺得這議題提中國好棒棒，民主好壞壞，卻沒有提黃宗羲 01/12 09:35
→ snocia: 的原君不及格 01/12 09:35
→ kuninaka: 然後中國人需要關起來嚴厲管教，我覺得這個很重要阿 01/12 09:36
推 hank81177: 民主不是可口可樂，全世界都一個味道，美式民主本來就 01/12 09:37
→ hank81177: 不可能適用所有國家 01/12 09:37
→ kuninaka: 民主國家這麼多，你發文在罵美國，笑死 01/12 09:37
→ kuninaka: 我前幾篇都提北歐國家了，人家制度跟美國差這的多 01/12 09:38
→ kuninaka: 想也知道你發這篇的目的是什麼 01/12 09:38
→ kuninaka: 所以我在前幾樓幫你回答阿 01/12 09:38
→ mangle: 幹嘛？ 戳到你玻璃心喔。 01/12 09:39
推 kuninaka: 我要幹嘛？罵中國阿 01/12 09:40
→ kuninaka: 看不出來？ 01/12 09:40
→ mangle: 太可憐了吧，還是一定要跟罵或贊同？ 你活在對岸？ 01/12 09:40
→ kuninaka: 活在台灣還有人這樣想，也是要奇文共賞一下 01/12 09:40
推 snocia: 所以你覺得黃宗羲的原君如何 01/12 09:40
→ snocia: 他在講你的中國 01/12 09:41
→ mangle: 你真是 標準內建二元論 的最佳範例（笑 01/12 09:41
推 hank81177: 沒辦法，有人看到大陸就自卑到失去理智 01/12 09:41
→ mangle: 探討制度脈絡 本來就很多歷史人文地理因素，每種制度都不 01/12 09:43
→ mangle: 是單一因素形成的，不過台灣蠻可憐的，現在一定要跟罵才 01/12 09:43
→ mangle: 對？ 我偏不要～嘻 01/12 09:43
→ owo0204: 制度沒有善良跟邪惡 只有好用跟不好用 要因時地制宜 01/12 09:46
→ DarkHolbach: 你要知道專制差民主差在哪，就去看獨裁者手冊這本書 01/12 09:46
→ DarkHolbach: 就知道 01/12 09:46
→ owo0204: 在政治問題上加入道德判斷是沒啥意義的 01/12 09:47
→ DarkHolbach: 簡單來說專制的話，統治者相比民主政權更不需要在意 01/12 09:47
→ DarkHolbach: 老百姓死活 01/12 09:47
→ lifehunter: 民主制度內建的對外侵略性? 專制的對外侵略性有較少 01/12 09:47
→ owo0204: 跟你國家整個體質還有生產力是高度掛勾的 01/12 09:48
→ DarkHolbach: 民主專制政權都有打仗，但民主至少死人太多，老百姓 01/12 09:48
→ DarkHolbach: 抗議是會有效的，例子就是越戰 01/12 09:48
→ DarkHolbach: 俄烏戰爭死的比美國在越戰多了，你看普丁位置還是屹 01/12 09:49
→ DarkHolbach: 立不搖 01/12 09:49
推 yeldnats: 你要討論地理地緣政治，倒是說啊，內在預設侵略性算什麼 01/12 09:53
→ yeldnats: 地緣分析？講講密西西比河造成怎樣的影響啊，不是很會分 01/12 09:53
→ yeldnats: 析嗎？ 01/12 09:53
推 kducky: 新疆原本是藏傳佛教主流，乾隆殺到新疆變成伊斯蘭教為主 01/12 09:57
→ kducky: 流OAO 01/12 09:57
→ hitlerx: 結論是水耕韭菜是勞力密集產業 01/12 09:59
推 aa091811004: 其實我是認同制度這種東西應該因地制宜的 01/12 10:17
→ aa091811004: 只不過我想問一下，民主內建對外侵略性是什麼概念@@ 01/12 10:17
推 smart0eddie: 你要大家過得爽才能有餘力考慮唸書跟投票 01/12 10:21
→ smart0eddie: 資源就這麼多 01/12 10:21
→ smart0eddie: 搶別人的比較快 01/12 10:21
→ smart0eddie: 專制世家就水耕韭菜 01/12 10:22
推 rotusea: 侵略性這種東西通常在飢餓的時候才會啟動，而有一種餓叫 01/12 10:24
→ rotusea: 做「我還有點餓」 01/12 10:24
推 aa091811004: 除了老美，有哪個民主國家有這種狀況 01/12 10:24
→ aa091811004: 這個“過得爽”的上下限有點大啊 01/12 10:25
→ mangle: 回53樓，有兩個概念啦，一個是現代被理論化合理對外進行 01/12 10:30
→ mangle: 戰爭的自由民主普世價值論，另一種是像古代羅馬，或者英 01/12 10:30
→ mangle: 國大殖民時代，又或者現代美國，利用對外戰爭來獲取資源 01/12 10:30
→ mangle: ，這裡的資源不一定是物質或金錢，也可能是影響力或政治 01/12 10:30
→ mangle: ，因為民主高度綁定資本主義，也就是說當內部利益不平衡 01/12 10:30
→ mangle: 時，就容易對外找麻煩 01/12 10:30
推 SunnyBrian: 有些點在理，而要中囯走美式民主的路子也是不成，那 01/12 10:31
→ SunnyBrian: 會變成一場持續性的災難。個人結論是相信習近平，麻 01/12 10:31
→ SunnyBrian: 煩中囯人管好關滿。 01/12 10:31
→ tello: 基本上中國人DNA就沒有民主這兩個字 01/12 10:34
推 aa091811004: 啊……內部利益不平衡的時候，專制國家不對外找麻煩 01/12 10:34
→ aa091811004: ？ 01/12 10:34
推 rotusea: 他可能是說，專制國家的內部利益從來都是不平衡的，所以 01/12 10:48
→ rotusea: 沒有討論的必要XDD 01/12 10:48
→ mangle: 回73樓，機制很不同，但我強調不是集權國家不會對外戰爭 01/12 10:55
→ mangle: ，反而是集權國家較容易對外彰顯權力（不一定是戰爭）， 01/12 10:55
→ mangle: 因為內部不容易受到制衡，但也因此相較不需要對外掠奪或 01/12 10:55
→ mangle: 戰爭來轉移矛盾來達到內部分配，要考慮對外失敗的風險是 01/12 10:55
→ mangle: 整體利益階級的毀壞，你參考埃及和利比亞強人，反而民主 01/12 10:55
→ mangle: 國家只是下台就好，繼續當精英階層 01/12 10:55
推 HolyBugTw: 民主和專制，在台灣幾乎會被中華民國與人民共和國置換 01/12 10:57
→ HolyBugTw: 然而如果對岸真的民主化，難道就會放棄統一這個選項？ 01/12 10:58
→ alonli: 問題來了 中國人幹出來的後代 身上DNA有沒有民主這兩個字? 01/12 11:01
→ HolyBugTw: 因地制宜吧，台灣也不是沒陸配啊 01/12 11:03
推 nthank: 中國人DNA沒有民主? 所以我們的民主是平埔人給的逆? 01/12 11:03
推 aa091811004: 怎麼感覺，你眼中的民主，跟美國高度綁定 01/12 11:04
→ aa091811004: 拿開美國，民主跟專制 在你說的這件事上，好像沒什 01/12 11:05
→ aa091811004: 麼差？ 01/12 11:05
→ DarkHolbach: 剛好相反，其實民主領導人打敗仗下台機率反而高過專 01/12 11:10
→ DarkHolbach: 制領導人 01/12 11:10
→ DarkHolbach: 這個在《獨裁者手冊》都有講 01/12 11:10
噓 thegiver210: 奇文共賞 頗有中國愛國大V的風采 01/12 11:12
→ thegiver210: 直接論定民主就是侵略性 再拿羅馬的擴張當證據 ？？ 01/12 11:12
→ thegiver210: ？講得好像你中國的聖賢明君就不會對外侵略 秦始皇 01/12 11:12
→ thegiver210: 對百越征伐、西漢武帝窮兵瀆武耗盡民力、隋煬帝數次 01/12 11:12
→ thegiver210: 侵略高句麗 還把政權搞沒了 這就是你中國「溫良恭儉 01/12 11:12
→ thegiver210: 讓」的德行？ 01/12 11:12
推 si7596: 古代羅馬雖然制度上是共和，但所有歷史學家都知道它是帝 01/12 11:57
→ si7596: 國欸 01/12 11:57
→ si7596: 而且也絕對沒有人會覺得滿世界殖民的英國是民主國家，一 01/12 11:58
→ si7596: 般公認近現代第一個民主制國家就是獨立後的美國好嗎？ 01/12 11:58
噓 andyjaw: 聽君一席話…. 01/12 11:59
噓 ar0001123: 還是一句話 01/12 12:04
→ satheni: 君主也是內建對外侵略性啊，看看對岸不就知道了 01/12 12:12
推 takase: 二道販子還這麼有優越感也是奇了 01/12 12:29
→ takase: 中國有中國式的人權，跟西方不一樣 01/12 12:29
→ takase: 吃飽飯就是人權，你接下來想講這個吧？ 01/12 12:30
推 smart0eddie: 中國人可能還真的能吃飽飯就是人權 01/12 12:57
→ smart0eddie: 朝代末期常常就是連這麼卑微的人權都沒有 01/12 12:58
噓 yeldnats: 民主綁資本主義w 啊現在資本主義當道，要不要說所有事情 01/12 13:03
→ yeldnats: 都綁資本主義，要我說就是acg全部高度綁定資本主義，都 01/12 13:03
→ yeldnats: 內建侵略，好恐怖喔 01/12 13:03
→ owo0204: 在化肥發明之前吃飽飯在全世界都是很困難的事情== 01/12 13:04
→ owo0204: 不只中國 全世界都是這樣 01/12 13:04
噓 thegiver210: 冷戰時期的美國根本就沒有所謂的「要侵略就侵略」如 01/12 13:11
→ thegiver210: 果真是如此 美國早就第一時間軍事干涉古巴 省得卡斯 01/12 13:11
→ thegiver210: 楚和蘇聯在瞎折騰 01/12 13:11
噓 thegiver210: 還有，美國也並沒有「很像」羅馬帝國。按照羅馬帝國 01/12 13:24
→ thegiver210: 的擴張邏輯，美國理應在政府菲律賓、墨西哥、日本、 01/12 13:24
→ thegiver210: 南韓等地之後，設立行省派遣總督，讓51州持續擴張成 01/12 13:24
→ thegiver210: 百來個行省。 01/12 13:24
→ thegiver210: 短短一篇文章充斥各種槽點，連海耶克口中觀念的二道 01/12 13:24
→ thegiver210: 販子都會自嘆不如。 01/12 13:24
噓 ihero: 西方地理決定政體的理論明明一堆，像《槍炮、病菌與鋼鐵》 01/12 15:48
推 goseienn: 「民主」相對的是「專制」，「共和」相對的是「君主」 01/12 18:46
→ goseienn: ，先去搞懂= = 01/12 18:46