Re: [閒聊] 諸葛亮如果有很強的兒女不就能統一天下了

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: 沒到沒機會喇
: 如果諸葛亮的接班人跟他差不多水準
: 挖幹
: 大家可以先思考一葛問題
: 中國歷史上能全方位跟諸葛亮相提並論的人有哪些
: 全方位喔
: 恩
: 好像
: 沒有
: 武廟十哲裡面尼可以找到打仗比諸葛亮神的
: 戰略&內政跟諸葛亮差不多到小贏的(管仲吧?)
: 但是兩種湊起來就沒人惹
: 簡單講諸葛亮要生出一葛跟他全方位同水準的兒子
: 就已經是天方夜譚惹

要兒子和怪物老爸一樣強當然是機率太低

但是歷史上要說有沒有能相提並論的，說沒有也太過
光是前秦王猛，就是經常被譽為與諸葛亮同等的人物

其他有出將入相且取得軍事與政治成就的人物也不是沒有
像是東晉謝安，隋朝高熲，明朝劉伯溫等等

還有王守仁等人，雖然沒有成為中央執政，但是有統治部分省分和戰功的成果
(畢竟諸葛亮治理的地區其實也就四川周邊)


何況諸葛亮雖然能力極高，有不少東西也不是他一個人搞出來的
包含蜀漢的貨幣政策，軍工生產，都是有其他官員或專家的重要貢獻

: 假設有的話
: 會發生啥事呢?
: 諸葛亮北伐五次
: 第一次跟第五次都是差點達成戰略目標
: 也就是偷涼州
: 因為關中到涼州的路不多
: 曹魏也沒花太大力道經營
: 畢竟邊陲蠻荒之地
: 那些官二三代寧可留在大都市爽

曹魏沒有不經營庸涼吧......
只是從一開始就是鎮壓消滅當地派系才佔領的區域，
國策的對異族政策也一直不太有效(東吳也有一樣的問題)
然後又有蜀漢不斷干涉，所以才統治不穩定

: 所以諸葛亮的目標一直是卡住戰略要地
: 然後把曹魏愛管不管的涼州給吃惹
: 假設諸葛亮的接班人
: 某次北伐偷雞成功
: 涼州拿惹
: 蜀錦直通絲路=大撈特撈
: 然後經營在原朔方郡地區的胡人羌人
: 這時候對關中地區就是三面合圍
: 如果成功奪取關中
: 那就大概二礦打三四礦
: 可是蜀漢本身:
: 內政高效穩定
: 軍事技術領先對手N代
: 後勤技術領先對手N代
: 曹魏裡面那坨世族可能自己會先亂起來
: 諸葛亮好玩的地方
: 94越去研究越會覺得幹好神
: 然後後世一堆有名的執政者
: 跟他比都大便

教主可能讀史太少

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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down.   ~ Winston Churchill, February 9, 1941

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噓 a000000000: 劉伯溫實際上跟諸葛亮差太多惹  他根本沒實質掌權過
→ a000000000: 高熲下場不好   完全不能一概論
→ a000000000: 謝安想太多   王猛掛惹前秦就鳥惹
→ a000000000: 尼這幾位我看很多地方差很遠
→ a000000000: 挑諸葛亮的後勤能力看  大概只有蕭何能比
噓 a000000000: 阿還有尼把雍涼放一起談就不知道啥意思惹
→ a000000000: 曹魏三不五時就是把涼州老百姓往雍州牽
→ a000000000: 這算啥屁經營
推 ji4mp6: 如果亮子是蕭何，那給蜀國一個韓信有沒有搞頭啊
噓 a000000000: 韓信能定三秦有一些關鍵點
→ a000000000: 其中之二就關中百姓肚爛屠城殺降的項羽跟那三葛背骨仔
→ a000000000: 而且據研究  秦末漢初秦嶺的運補難度還沒諸葛亮時代慘
→ a000000000: 好像是啥大地震把本來的河道震沒惹
推 TheoEpstein: 幫補血一下QQ
→ TheoEpstein: 那個地震改河道的早就被否定了ww
推 YomiIsayama: 要講差不多能力的可能有好幾個 但要剛好是父子太難
推 Pep5iC05893: 基本上不是歷史中沒有同等或更強 而是他的知識中沒
→ Pep5iC05893: 有 就像有人音樂只知貝多芬繪畫只識畢卡索
推 Landius: 河道說法好像被打問號了
推 jensheng09: 歷史 不同年代就會有不同說法 重點在討論
→ s386644187: 教主，王猛掛了後前秦也沒有馬上滅
推 phantomzwei: 以那時代的統計方式國力是不是越打越強要打個問號吧
→ phantomzwei: ，史書跟數字有關的資訊根本都是憑感覺在瞎掰的
推 attacksoil: 推
噓 a000000000: 王猛掛->肥水->前秦就差不多亂惹
→ a000000000: 當時王猛攔住   王猛死惹就   這差很多
→ a000000000: 諸葛亮掛惹蜀漢還撐很久
→ a000000000: 尼拿管仲來看接班問題還比較有得討論
→ a000000000: 接班的鮑叔牙在管仲死後一年就掛惹  算管仲雖
→ s386644187: 如果劉禪也很有大志向親征北伐，然後慘敗還賠上費禕
→ s386644187: 等人，大概也差不多
→ s386644187: 但他剛好是喜歡躺平的，蜀漢也有地利防守優勢
→ s386644187: 蜀漢也不像前秦內部組成多
推 s386644187: 你要類比就是孔明在夷陵前掛掉，沒有人給劉備擦屁股
→ s386644187: 或是讓孔明代替王猛，但我也不認為他能熄滅苻堅統一
→ s386644187: 天下的心願
→ s386644187: 或反過來，王猛活到淝水後，阻止苻堅亂操作，那前秦
→ s386644187: 也是有機會撐下去
→ chordate: 苻堅只要緩幾步，應該就大不同
推 s386644187: 其實也不怪苻堅膨脹，王猛死後前秦也連續滅了涼、代
→ s386644187: ，還都是秋風掃落葉的順利
→ chordate: 東晉>吳+蜀 本來就不好打了
→ chordate: 而且苻堅南征規劃明顯有問題
→ chordate: 還同時開西域戰線。主攻方向沒有決定好、部隊集結又
→ chordate: 拖太長。孔明來規劃應該不會這樣
→ s386644187: 淝水時東晉已經沒有蜀漢就是了
→ s386644187: 另開西域是真的沒有必要(諷刺的是還真的大勝
→ s386644187: 蜀漢=蜀地
→ chordate: 嗯，我指的是綜合實力而言。另外前秦對蜀地掌握
→ chordate: 不太穩，淝水前夕還被楊亮打到涪城
推 s386644187: 控制度很差，更早前還要派楊安鄧羌一起平亂
推 qlz: 呂光:怎麼我出征任務結束回來,國就滅了?
推 Houei: "二漢力不能制匈奴,猶出師西域" 提這個猜測暗指目的在絲路