[閒聊] 德川幕府願西化照樣被推翻

[Reewalker (報告饅頭班長不夠)]

最近剛看完神劍闖江湖啦

有些點想來討論一下

其實德川幕府也有想要西化改革

政治上也提出公武合體

讓幕府跟朝廷結合

但維新志士不接受

堅持尊王(朝廷)攘夷(幕府)

這種手段似曾相識


人家都願意改革了怎麼還去搞人家

不是限於內耗?


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.15.42 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1705811566.A.AFD.html
推 x111222333: 推這話題
→ x111222333: 另外我怎麼有印象，維新志士其實一開始很反西化？
推 undeadsin: 攘夷只是口號 就跟JOY是一樣的
→ GKKR: 權力>>國家，就像是慈禧亂搞一通也不是守舊，是她要把權力抓
→ GKKR: 在自己手裡，倒幕派也只是想要權力
→ LOVEMS: 還是利益的位子呀 你幕府不倒 其他勢力像是薩摩藩分的就
→ LOVEMS: 少
推 reaturn: 只是想把德川弄下台
→ c610457: 因為德川幕府不願意跟薩摩藩這類外藩分享權力
→ h75311418: 喬位子重新利益分配
→ ballby: 薩長嫌德川不爽是真的，大政奉還是藉口
→ c610457: https://bit.ly/3HsFIdJ
→ jackz: 改革(X) 自己改革(O)
推 joe2: 脫亞入歐
→ GLUESTICK: 壤夷嘎JOY
推 LoveMakeLove: https://i.imgur.com/n3G5etV.jpg
→ LoveMakeLove: 公武合體和引進法國軍火和軍官訓練幕府軍
推 grandzxcv: 就像相信呼麻仔改過自新不如直接宰了更有用
推 iwinlottery: 跟阿彌陀佛是一樣的
→ AbukumaKai: 本質是薩長聯合朝廷向幕府爭權 西不西是藉口
推 LOVEMS: 這批人全部就沒想西化 什麼廢藩置縣廢刀西服 那一個沒跳
→ LOVEMS: 腳的
推 kanokazurin: 雄藩就是不爽德川想延續權力啊 不把德川趕下來不會罷
→ kanokazurin: 休的
推 sean44555: 政府自己推動改革就是洋務運動啊 下場就是失敗
推 Lineage097: 我記得是黑船開進來才說要西化的？
→ brycejack: 藉口抓住了 奪權才是真的 誰還管你有沒有要真心改革
→ brycejack: 而且對維新方來說 頭都洗下去了 收手更怕日後被清算
推 easyfish: 主要還是因為幕府簽了一堆不平等條約吧
推 w5553819: 其實前面還拗得回來.但慶喜蠢到硬要把局面翻掉才讓薩摩
→ w5553819: 跑到對面....
推 waloloo: joy wa joy
推 ak47123121: 長洲征伐失敗對幕府太傷了，不過德川家也不是什麼好東
→ ak47123121: 西啦，政權總會到它的壽命盡頭
推 Landius: 一開始簽的安政五國通商條約還沒有到非常不平等,問題是德
→ Landius: 川因為內政因素沒有照合約開港,追加的附約就整個救不回來
→ Landius: 了.
推 suaowilliam: 根本原因是從關原會戰以來的舊恨(長州)、幕府體制下
→ suaowilliam: 實力與權力不對等(幕末四雄藩)；然後有心人士拿黑船
→ suaowilliam: 事件當破口、尊王攘夷當口號搞倒幕(且幾乎是下級武
→ suaowilliam: 士，各藩未必支持)
推 w5553819: 那些志士其實就8+9而已.真正倒幕成功的還是雄藩.之前搞
→ w5553819: 參預會議已經有大致雛型了.後面只是把布合作的德川給踢
→ w5553819: 出去.剩下人自己玩自己的
推 bobby4755: 表面上冠冕堂皇 實際上就是德川家跟薩摩藩的權力鬥爭
推 ui: 幕府的西化只有蘭化（荷蘭）阿～根本不足～
推 dm03: 維新派有一派是只要你和洋人有來往就殺或勒索
推 shaojun: 呃，怎麼沒人提到井伊直弼的安政大獄？這人根本就是把幕
→ shaojun: 府搞垮的日本版王安石，空有理想卻剛愎自用
→ a2334436: 攘夷志士就是因為幕府選擇開國所以要倒幕
推 probsk: 據說長州籓每年拜年都會問幕府什麼時候倒
推 lljjfrdr1: 因為本質上是長洲薩摩跟幕府爭權