Re: [閒聊] 黃巾之亂有被醜化嗎?

[s386644187 (痕君)]

: → Owada: 正史中唯一記載劉備善待百姓的部分是在他當平原相期間       01/23 10:08
: → Owada: 演義看太多才會覺得劉備是什麼與眾不同的仁義之主           01/23 10:09


其實這就是對古代誤解很深，亂世有野心、想當皇帝的，不會有現代意義上的善人

劉備的私人道德，在軍閥中是高標準，類似的有竇建德、苻堅等

但如果為了事業，他們並不會介意苦一苦百姓

劉備在平原時期確實很善待百姓，但到了成都後就沒有任何仁政記載，為什麼？因為他要打
仗，而且幾乎無年不戰

比如緊要的漢中之戰，劉備要求成都的諸葛亮幫忙，諸葛亮問了下楊洪意見，楊洪直接說男
戰女運，不要廢話，印象中還有一直動員百姓蓋壁壘的記載，基本是能用的都用了。

這麼頻繁加大規模的戰事負擔，對百姓當然很苦，理所當然出現了不小的民變(當然以官方
角度是賊寇啦)

「二十三年，盜賊馬秦、高勝等起事於郪，合聚部伍數萬人，到資中縣。 時先主在漢中，
嚴不更發兵，但率將郡士五千人討之，斬秦、勝等首。 枝黨星散，悉復民籍。」

一直到劉備死後才終於有休養的機會，不過這麼壓榨的結果就是，諸葛亮主政後常常靠北天
府之國變好爛。

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※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 01/23/2024 10:40:17
推 GTOyoko5566: 仁慈是要對比的，跟曹操比劉備確實仁慈XD
→ GTOyoko5566: 阿，不如說曹操是不是腦子有病，三不五時就屠城
→ lianginptt: 靠北劉備的是沒有經歷過人妻曹的仁政吧？人妻的好要
→ lianginptt: 讓百姓都知道，男人去前線了女人的子宮不能空著，強
→ lianginptt: 迫改嫁！
→ c610457: 劉備治蜀還搞出因為乾旱，所以民間持有釀酒工具就要受罰
→ c610457: 的爛政策
→ s386644187: 簡雍可能也是看到百姓不滿，才用圓滑的方式規勸劉備
→ s386644187: 改
推 lianginptt: 劉備前半生沒有成就，確實心不夠髒，後半生才領悟到
→ lianginptt: “打不贏，講什麼道德倫理都沒有用”
→ s386644187: 其實前半生也搞過鴻門宴殺人奪兵的陰謀的就是了
推 chuckni: 人民一輩子被綁在一個地方的一堆，也很難去比較哪個統治
→ chuckni: 者更好了，就算統治者頻繁更替的四戰之地那邊的人民基本
→ chuckni: 上也沒時間管日常，不是在逃難就是被強徵當民伕不然就是
→ chuckni: 家財早被軍閥搶光了根本沒差統治的是誰，進了和平之治時
→ chuckni: 代大家更沒差，因為你的統治者不會沒事一直換你更沒機會
→ chuckni: 比較誰治得好
→ s386644187: 所以才有寧為太平犬的諺語，至少被突然抓或餓死的機
→ s386644187: 率相對比較低
推 watwmark: 其實以一個被後沒靠山的小軍閥來說 劉備前半生算不錯了
→ watwmark: 只是他惹到的是他根本惹不起的對象 只能被當過街老鼠打
推 sdd5426: 魏跟吳動不動就族誅的 相反蜀這邊連耽誤軍機都不會殺頭
→ sdd5426: 這樣還能說不仁慈喔 大概又是一個翻案看到為反而反的
推 chuckni: 劉備那位置前期也沒什麼選擇權了，他就是那種日本戰國被
→ chuckni: 夾在一堆大大名中間的小國人，他如果從一開始就一路抱曹
→ chuckni: 操大腿也還是會在官渡遇上袁紹，基本上都是要打
噓 jincowba: 劉曄真皇叔都投靠曹操了，劉備這種400年前才一家的才用
→ jincowba: 皇叔撐，廢物
推 tim1112: 真皇叔也就曹操的狗而已。劉備血統淡薄成就還比劉寵劉表
→ tim1112: 劉璋這些皇族高，誰才是廢物？
推 sdd5426: 劉備在稱漢中王前根本沒有拿自己皇族血統來說嘴的
推 chuckni: 那年代姓劉的還真沒啥大不了的，重點還是在士族關係上
→ s386644187: 劉備與其說靠那個血統，其實是靠他誇張的社交能力
→ rofellosx: 所以劉備拜訪是用盧植弟子還是劉皇叔?
→ rofellosx: 總該有個名分 不然根本見不到面
推 chuckni: 平原相可能比較有用XD
推 tim1112: 後面可能有（前）徐州刺史這類的頭銜吧
推 watwmark: 左將軍徐州牧阿
推 h75311418: 那個時代怎麼可能不打
推 meredith001: 劉備前期的名聲 孔融搞不好貢獻比較大
→ meredith001: 他打響知名度第一北海救孔融 第二支援徐州陶謙
推 meredith001: 後面徐州牧有陳登幫他 被呂布趕跑去找曹操又被認證是
→ meredith001: 唯一對手
推 vance1024: 其實是左將軍豫州牧 豫州牧是曹操上奏幫劉備封的官 徐
→ vance1024: 州是領牧並非正式職稱
→ vance1024: 至於那時候豫州實際已經被四分五裂又是一回事
→ toyamaK52: 你看有多少中原韭菜願意搬到四川的
推 Houei: 倒有二五仔張松 拿血統來說嘴 稱劉備為劉璋之"宗室""肺腑"