→ chuckni: 鬧大的幾乎不是宗教就是兵變 01/23 11:36
→ bnn: 如果你說五個兵的屯長是基層軍官...好喔 01/23 11:36
→ bnn: 那就是五個兵裡面自行推一個交接命令的老大而已 01/23 11:37
→ sdd5426: 陳勝吳廣用現代來比喻也只是算是預士而已 基層軍官？ 01/23 11:37
推 Willdododo: 舉的那些例子 課本有教你是農民起義？ 01/23 11:37
推 Vulpix: 兵變……嗯……綠綠的。 01/23 11:38
→ sdd5426: 頂多帶頭者不是農民 但參與者很多都是底層的飢民 01/23 11:38
推 CornyDragon: 宗教就是組織紀律士氣三合一的神器 到現代都有用 01/23 11:39
推 snocia: 黃巢同時也是進士多次落榜的讀書人 01/23 11:39
推 tim1112: 劉備也不一定算士族吧。他是有認公孫瓚當一時大哥，還有 01/23 11:40
→ tim1112: 給盧植教過。 01/23 11:40
→ tim1112: 公孫瓚給他跟田楷一起守青州，他才有下去徐州救人的兵力 01/23 11:41
→ tim1112: 。否則也未必單飛成功。 01/23 11:41
推 iam0718: 公孫瓚也有點可惜 如果沒殺劉虞後續應該不會被輕易滅團 01/23 11:42
推 vance1024: 劉備初期不算士人才俊吧 他比較像董卓這種邊地軍功起家 01/23 11:44
→ vance1024: 的軍人 01/23 11:44
→ tim1112: 他就北方版的董卓，邊境軍頭。沒點政治力早晚都是要下去 01/23 11:45
→ tim1112: 的。 01/23 11:45
→ tim1112: （公孫瓚） 01/23 11:46
推 vance1024: 雖然有受教於盧植但除了公孫瓚這條人脈但沒多享受到士 01/23 11:46
→ vance1024: 族的資源 孔融還是抱著死馬當活馬醫的心態才去找劉備求 01/23 11:46
→ vance1024: 救 01/23 11:46
→ Flyroach: 不是，農民起義不是指帶頭的是農民，而是響應的多是農民 01/23 11:46
→ Flyroach: 帶頭的是不是農民根本不重要，不知道講這個幹麼 01/23 11:47
推 snocia: 所以中國連黃巢都叫起義，非常欠吐槽 01/23 11:47
推 Landius: 劉備有沾到士族邊啦,基本上就已經不算皇籍了,但是有皇室 01/23 11:48
→ Landius: 血統,還拜了大學者當老師(有沒有認真讀書是一回事),基本 01/23 11:48
→ Landius: 上還是圈子內的邊緣人. 01/23 11:48
推 vance1024: 沾到邊也算的 這樣董卓也算袁家故吏了 （被袁隗徵辟過 01/23 11:51
→ vance1024: ） 01/23 11:51
推 Landius: 我是覺得沒問題啦,畢竟當時的士族群T1就汝潁系,T2河北系, 01/23 11:54
→ Landius: 其他基本賴人鼻息啦. 01/23 11:54
→ Landius: 雖然關中士族一度是T3,不過發展老實說比較零星... 01/23 11:56
推 vance1024: 不過董卓進京很可能是袁紹用叔父這層關係叫他進來的 01/23 11:56
→ Landius: 董卓這種比關中還要外邊的就邊緣了. 01/23 11:56
推 aa851202: 按照原po這種算法大概只有朱重八這種才算 01/23 12:05
推 SunnyBrian: 論得國之正，確實很難出朱八之右，先不管朱八討人厭 01/23 12:18
→ SunnyBrian: 這點，鍍了民族革命的金，酪梨控就算死了也想跟朱八 01/23 12:18
→ SunnyBrian: 當陰宅厝邊。 01/23 12:18
推 lifehunter: 陳勝吳廣本來也是貧農 是不願役被強徵去當兵的 01/23 14:10
推 ui: 其實完全不是你說的這樣...這是大陸那邊的史觀吧... 01/23 15:27
→ ui: 黃巾軍成分非常複雜，到後期多數黃巾軍或者成為盜匪團夥 01/23 15:28
→ ui: 但也有很大比例是被你說的「士族」給吸收，作為私兵、部曲 01/23 15:29
→ ui: 黃巾跟士族並非壁壘分明的，甚至在亂世時也有兩方合作之情形 01/23 15:29
→ ui: 畢竟東漢末年是個政府軍都會劫城、殺人放火的時代阿 01/23 15:30
推 Houei: 公孫瓚以血還血 跟劉虞懷柔反差大 "記過忘善"乃自保的表現? 01/23 16:09