Re: [閒聊] 日本攘夷後可以變強 中國不行

[InoueNagi ()]

※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言：
: 這是人龍維新極的土方
: https://i.imgur.com/fqYXWBc.png
: 這是史實的土方
: https://i.imgur.com/1bdvPPP.jpg
: 雖然有短暫的紛爭
: 但整體而言
: 攘夷後日本維新有變強
日本的兩大尊皇攘夷派:長州藩跟薩摩藩

薩摩藩因為生麥事件(藩主島津久光的儀仗隊武士，砍死在藩主出巡時擋路的英國人)
1863年8月，被7艘英國軍艦炮轟鹿兒島，也就是薩英戰爭
薩摩藩損失慘重後，痛定思痛，從此放棄攘夷立場，大轉向支持開國捏
薩摩藩開始親近英國，還在之後的倒幕戰爭與英國結為聯盟

長州藩發動下關戰爭，執行攘夷政策，在下關砲轟美法商船
1864年9月，被英美法荷四國聯合艦隊反擊砲轟下關，
長州藩損失慘重後，也是痛定思痛咩，
從此放棄攘夷立場，積極親近英國，引進歐美技術

所以日本的攘夷...好像....恩....

: 反觀中國
: 有攘夷的革命黨驅逐韃虜
: 也有尊王立憲維新
: 結果國家弄得亂七八糟
: 甲午戰爭輸給日本
: 還被八國聯軍壓在地上摩擦
: 讓中國在洋人面前顏面盡失
: 該說中國人自己有問題
: 還是日本人太優秀
1868年日本開始明治維新，整個國家的體制仿效歐美，進行大改革，
陸續實施新政，例如：
改革身份制度，廢除四民制度

版籍奉還，廢藩置縣，改革地方行政制度，建立戶籍制度，
開始實施徵兵，仿效普魯士及英國，分別建立新式陸軍及海軍

僱用外國專才，包括工業、軍事、農業、法律政治、醫學、教育...各方面，
全面歐化，快速學習吸收歐美進步技術及思想，並派遣留學生赴歐美學習

引入新式工業技術建立新式工廠，整建船舶運輸業，
並廣設鐵路及新式公路，1872年就有第一條鐵路了捏，東京到橫濱

頒布教育令，比照歐美建立新學制，全國實施義務教育，廣設小學，
提升識字率及國民水準

明治維新這些改革，是整個國家，上到下進行大改革咩，
所以日本可以體制煥然一新，富國強兵捏


反觀當時的清朝，是幾個重臣在搞洋務運動，只學到外國人的皮毛，沒有學到精髓
整個國家體制還是非常落後捏

沒有義務教育，人民文盲比率很高，知識份子還是讀八股文考科舉

沒有戶籍制度，皇權不下鄉，縣以下，是鄉紳保甲在話事，徵不了兵

清朝還是封建君主制度，國庫必須為同治皇帝大婚的費用買單，
據說就花了一千多萬兩白銀咩
慈禧太后要修園養老賞景，清朝的國庫也必全部買單捏


清朝沒像日本這樣從骨子裡開始改革維新，怎麼可能像日本明治維新成功

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推 hank13241: 不過當時日本環境比較單純也是原因啦，就兩股勢力在衝
→ hank13241: 突，贏的一方整頓完就能舉全國之力西化
→ kawhidurantt: 滿人是這樣子的
→ hank13241: 另外明治政府成立後的方針就類似中國的師夷之長技以治
→ hank13241: 夷，但我覺得只是口號，基本上薩長也知道攘夷是不可能
→ hank13241: 的，因為他們真的打過且慘敗，所以就是喊口號讓天皇跟
→ hank13241: 原本的志士覺得方向一致而已
→ kawhidurantt: 慈禧被叫做總加速師不是沒道理的 一堆漢人豪強根本
→ kawhidurantt: 希望清朝政府再多擺爛一些 好趕快激起大規模民怨爆
→ kawhidurantt: 炸 趕快把這個政府踢下台
推 ihero: 實際上，放諸亞洲，成功的只有日本跟泰國
→ ihero: 另外，慈禧被翻案很久了
→ kawhidurantt: 不要隨便看對岸的翻案文
推 LYS5566: 幕府和倒幕芳只是路線不同 策略節奏不同 西化和救國之心
→ LYS5566: 是一致的 反觀滿清還想抵抗西方思潮 政權被推翻 諾大中國
→ LYS5566: 沒有集權統一指揮 亂成一鍋粥 西化的腳步就拖更慢了
推 LYS5566: 幕府一直都主張開國 是內部攘夷派的在擋 等倒幕成功後 路
→ LYS5566: 線一樣是西化阿 幕府表示:幹
→ kusotoripeko: 越想越熟悉，近年教改不就是學個皮毛弄出四不像
→ kusotoripeko: 掌權者不想打掉整個結構重來
→ gtfour: 然而由幕府主導的西化 要做廢藩置縣 取消武士階級都很難吧
噓 iampig951753: 翻案文不是不能看，你自己要評估專業度==