[討論] 遊戲裡戰國為何不能像史實一樣上洛旅行

[forgetme (老頭)]

歷史上跟我們想像的有相當大的落差，遊戲中不是你的領土你就不能過去，可是事實上是
可以的？

像是武田信玄，臨死都想要上京都，把旗幟插在京都，我看的都好熱血啊，所以在玩遊戲
的時候都拼死拼活的打，終於攻下了京都，爽啦

可是長大之後看了一些資料才發現，怎麼可以這樣？去京都好像隨時都可以去的樣子

例如信長在統一尾張之後，當年就上了京都見足利義輝。

謙信為了得到官職，更是好幾次上京都，然後又回國。

而且他們隨行人員都是幾十個人，甚至一百多人的隨從而已，帶著禮物，好像是去觀光

這不是很奇怪嗎？中途的這些諸侯有一些友好的，有一些是敵對的，都會放行嗎？

如果是敵對的，那不是大好機會，直接抓起來殺了不就得了，怎麼會讓他們來來去去呢？

還是他們拿護照說你看我們有將軍大人的免簽證，你們必須要放行，而且保證我們的安全
？

那武田信玄是在打什麼心酸的？包袱款一款，機票買了不就也可以上京都嗎？
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→ gundam01: 去京都旅行跟掌握京都是兩回事
噓 momomodo: 進京述職跟奪取政權是一樣的嗎？ 上洛指的是奪下政權
→ SangoGO: 外交團跟軍隊開過去不同吧
→ forgetme: 我的意思是沿路那麼多敵對的諸侯怎麼會放行？
→ SangoGO: 你外交拜訪/求見就幾個人，軍隊開過去就是要鋪平了
→ c610457: 島津家久表示：把關所守衛打一頓就好了
推 ymsc30102: 信長哪有統一尾張就上洛 明明還拿下美濃 跟淺井聯姻
→ ymsc30102: 打爆六才成功把義昭送回京都
→ forgetme:  1559年（永祿二年）信長就帶了80個隨從上了京都，
→ forgetme: 將軍還招待他住豪宅。
→ kcball: 所以玩太閣
推 Napoleon313: 信長在桶狹間之戰前有上洛一次
→ lslayer: 金川義元表示...
→ Napoleon313: 謙信還有上洛兩次 這才厲害 沿途的勢力全都要打理好
推 ymsc30102: 好吧 確實沒注意到之前去過一次 不過也是有風險就是了
推 pponywong: 封建制度大名之間的潛規則吧
→ c610457: https://i.imgur.com/kDEoSds.jpg
→ c610457: https://i.imgur.com/JzH3qPt.jpg
→ c610457: https://i.imgur.com/LkDTTLw.jpg
→ c610457: 上洛(X) 8+9進香團(O)
→ ymsc30102: 不過你提的武田要去京都插旗那就是大軍要一路開過去
推 SunnyBrian: 風險很大，要爬過鈴鹿山脈（標高950m），所以信長只
→ SunnyBrian: 帶80人隨行，就是減少大隊伍的不便，完全是合理主義
→ SunnyBrian: 者的想法
→ SunnyBrian: 而且沿路還有美濃眾、南近江六角伏擊的可能，大部隊
→ SunnyBrian: 的話事前規劃時間會拉長，就越容易走漏風聲
→ SunnyBrian: 所以1559年上洛，說是高速進香團也沒錯
→ forgetme: 所以我的疑惑就是啊，半路那麼多敵對勢力，怎麼會
→ forgetme: 放他們通過呢
推 jollybighead: 又不是在大名身上裝GPS，隨時都知道對手一舉一動
→ jollybighead: 不是放他們通過，而是不知道他們通過...
→ c610457: 島津家久上洛也是穿越敵對的大友家領地，但領地內的國人
→ c610457: 眾、寺廟都有接待他們
推 ymsc30102: 有打通關係吧 像謙信就是 而且他有獲將軍的邀請 更有
→ ymsc30102: 大義上的名份
→ ymsc30102: 不過他也帶了大部隊就是了
推 SunnyBrian: 因為發生得太快了，信長突然說我想上洛（觀光），然
→ SunnyBrian: 後就帶著丹羽、金森出門，反應不過來啊，換成你是義
→ SunnyBrian: 龍、承禎，聽到探子回報可能也會想說在供三小。
→ SunnyBrian: 不過回程肯定閃不過，大家都知道你上洛了，結果滋賀
→ SunnyBrian: 到清洲105公里還要爬山的路，信長居然是在凌晨四點半
→ SunnyBrian: 回到清洲
推 iwinlottery: 去台北旅遊和進總統府當總統一樣嗎
推 lslayer: 你可以當他們都自信上洛路程不會有事 像金川就是自信然後
→ c610457: 簡單來說就是遊戲沒作出那些國人眾、寺社，大名根本管不
→ c610457: 到
→ lslayer: 遇到了信長 然後就沒了
推 Comartin38: CK3有出戰國mod，這遊戲內建的旅行系統就有模擬路過敵
→ Comartin38: 境的風險，有可能被捕，甚至遇害
→ forgetme: 37樓感謝，因為我就覺得奇怪，六角跟織田家的關係
→ forgetme: 從以前就很惡劣，我想說哪有可能給他這樣放行過去
→ forgetme: 謙信上洛都能夠平平安安的兩次來回也很奇怪，從越
→ forgetme: 後到京都途中有多少一向宗徒都想要砍他的頭吧，他
→ forgetme: 可是能登加賀一向宗的大法（佛）敵
→ forgetme: 所以史實可以過去，遊戲中不能過去，這太詭異了
推 watwmark: 一般來說 打著上洛名義的外交隊伍 各地勢力不會隨便去動
→ watwmark: 因為動了 等於是和天皇為敵 這個罪名誰都擔不起
推 SunnyBrian: 謙信第二次上洛有跟加賀門徒及能登打過招呼，你不動
→ SunnyBrian: 我我不打你，這種一時停戰也是有的
推 lolen: 會不會是偽裝成商團或是宗教團，來個快閃來回
推 pponywong: 古代交通不發達 不太可能有啥密徑可以走的 正常道路應
推 lslayer: 遊戲就懶得處理這個事件機制而已 沒什麼詭異不詭異吧
→ pponywong: 該都有關口會檢查
→ forgetme: 難道就不會在過程中來個越想越不對勁。畢竟戰國時
→ forgetme: 代寫誓約書訂同盟都是可以要撕毁就撕毁，要不然信
→ forgetme: 長打越前打得正順利怎麼會突然被小舅子捅刀變成要
→ forgetme: 連滾帶爬金崎大撤退
→ pponywong: 就算滿裝出行 食物跟水也不可能帶夠 還是要到城市補給
推 SunnyBrian: 金崎大撤退明明週邊都是從屬勢力，卻還要靠松永炸彈
→ SunnyBrian: 魔彈正用三寸不爛之舌說服朽木才能借道回家，你也不
→ SunnyBrian: 能保證這些從屬會不會看到落水狗就打
推 hemisofia: 戰國還是有所謂的道義在的吧 就算敵對單純過境如果沒深
→ hemisofia: 仇就直接斬人還是會有被外交譴責之類的問題不是嗎?
→ forgetme: 所以這些輕裝上洛然後平安來回的真的也是把腦袋別
→ forgetme: 在腰帶上的賭博吧，途中隨便一個寺社或者是豪族突
→ forgetme: 然翻臉，幾十個人立刻就登出了，然後歷史就改變了
→ hemisofia: 暗殺者之類的小團體就靠護衛啊 然後豪族都是背著整個家
→ hemisofia: 族在做決策的 你隨便惹事你怎麼給你家靠山交代
→ hemisofia: 深仇大恨反正打著玉碎的另論但這種不會太多吧
→ forgetme: 說是靠山，但是靠山其實也可能叫這些豪族去打下手
→ forgetme: ，幹掉了之後說是他擅自行動不干我的事。陶謙就這
→ forgetme: 樣跟曹操講的，雖然操哥不鳥他
→ hemisofia: 正常這樣做靠山就是得給出交代的 然後這所謂的交代通常
→ hemisofia: 就是切割掉那些被借刀的打手 底下除非都笨蛋否則接這種
→ hemisofia: 活輕易不會答應的吧 反正我也不是說沒風險 只是風險怎
→ hemisofia: 樣都不至於好像出個境就會掉腦袋一樣啊XD
推 shaojun: 今川義元表示：