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: 推 jupto: 其實到頭來用優生學來禁止近親性交都不合理 因為先天殘疾人 01/29 21:15 : → jupto: 士產生的後代也有先天殘疾的風險就比無先天殘疾的近親產生 01/29 21:15 : → jupto: 後代高很多了 01/29 21:15 : → jupto: 但是法律不能禁止天生殘疾人士產下後代 卻不允許近親產生 01/29 21:17 : → jupto: 後代 所以追根究底就是社會固有觀念在支持 優生學只是給予 01/29 21:18 : → jupto: 一個更加充分的理由 01/29 21:18 假設正常基因為A,致病基因為a,父方為Aa,母方為AA,則可得到AA,AA,A a,Aa四種結果,發病率為25%。 但如果是近親交配,就有可能是Aa配Aa,得到AA,Aa,Aa,aa四種結果,發 病率為50%。 如果是aa配Aa,則會得到aa,aa,Aa,Aa四種結果,發病率為75%。 別小看這數字,還要考慮到人類兩萬多種基因,一等親的基因共有率約50%,所以其他 隱性疾病表現出來的機率會爆炸性提高。 所以說兩個有先天性疾病的遠親交配,生出健康孩子的機率還比近親結合要高太多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.240 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706537270.A.6FC.html
jupto: 先假設近親基因是Aa當然是這個結果 問題是為什麼近親基因就 01/29 22:11
jupto: 必然是Aa? 而先天殘疾者與非先天殘疾者就必然是AA配Aa? 01/29 22:12
jupto: 而且考慮到先天疾病的夭折率 理論上長時間育種下除非特別去 01/29 22:15
jupto: 保留不然這些缺陷基因很容易被刷掉 01/29 22:16
ronald0000: 看不懂這篇的發病率是怎麼算的 01/29 22:18
jupto: 這篇主要是用一個隱性缺陷基因來解釋 問題就是其實發病率 01/29 22:19
jupto: 無關近親不近親 而是a這個基因在配子裡的數量為多少個 01/29 22:20
因為人類基因不是二進制,你要在遠親中剛好配到一個共有疾病基因的並不簡單。 但一等親共有致病基因的概率不小於一半,近親結合越頻繁,理論上a的表現會越頻繁。 而且人類社會發展至今,大多數的致病基因其實沒那麼容易刷掉。近親交配更是如此。 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 01/29/2024 22:27:00
jupto: 我們並沒有能力確認究竟一個健康的人是否為AA or Aa但是我 01/29 22:22
jupto: 們卻能確定不健康的人必然為aa 所以可以肯定的反而是有先天 01/29 22:23
jupto: 疾病的人出生的後代必然會生出帶有致病的基因且發病率最少 01/29 22:24
jupto: 50%最高可能是75% 01/29 22:25
Aa就有可能發病了,你學校沒教過嗎? ※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 01/29/2024 22:29:36
alan3100: 配種早在動物身上驗證很久了 不相信歷史又不相信生物學? 01/29 22:30
jjjj222: 寵物就是大量配種+淘汰劣質基因所以都又漂亮又健康 01/29 22:37
jjjj222: 人類的問題就是... 淘汰劣質基因會被說不人道 01/29 22:38
jupto: 閣下的生物學好像有點怪怪的 01/29 22:39
jjjj222: 不是這篇原文到底在講啥... 回去重唸生物好嗎 01/29 22:40
alan3100: 近親繁殖維持血統純正在動物已經證明幾乎沒好下場 01/29 22:42
jupto: 畢竟血統純正這個人為篩選並不會篩掉生存力差的基因啊 01/29 22:51
tomoyuki: 這裡真是我看過最愛討論亂倫為什麼不可以的地方 01/29 22:58
alan3100: 你可以查歷史有很多例子.. 不然就回去問生物老師 01/29 22:59
jupto: 所以才說盡信書不如別讀書 確實近親在生物學對於物種有不良 01/29 23:03
jupto: 影響 但是這個影響必須拉長時間才明顯 並不是很多書裡說的 01/29 23:05
jupto: 近親%%後代死一片物種原地消失這樣 01/29 23:06
jupto: 而且在有明確證據有缺陷基因的個體繁殖上卻很少有書會說 01/29 23:08
jupto: 這些個體%%產下的後代其實才是真的有可能死一片 01/29 23:09
kusotoripeko: 你就想,那些山區偏遠鄉鎮,早期只靠媒人介紹 01/29 23:22
kusotoripeko: 基本上整村人和鄰近村落可能3代錢還是親戚 01/29 23:22
kusotoripeko: 她們生下的孩子歪瓜劣棗的比例特別高 01/29 23:23
kusotoripeko: 中國、美國這些國家的超級偏鄉就一堆妖魔鬼怪 01/29 23:24
alan3100: 超人優生學看太多喔 你祖先親戚有遺傳劣質基因你會節育? 01/29 23:28
Yachinolate: 我不知道改怎麼吐嘈,Aa一般來說 01/30 00:03
Yachinolate: 是屬於不發病的基因型,你這個例子 01/30 00:03
Yachinolate: 的變因沒有設定好很難討論,如果這個病 01/30 00:03
Yachinolate: 有半顯性的話,aa隱性可能會早夭或死產 01/30 00:03
Yachinolate: 我沒記錯的話,最符合樓主敘述的 01/30 00:19
Yachinolate: 遺傳疾病是地中海型貧血,但生物 01/30 00:19
Yachinolate: 學裡決定物種是否能生存的條件可不止 01/30 00:19
Yachinolate: 自身基因的好壞,更重要的其實是環境 01/30 00:19
Yachinolate: ,以上述的例子來說,地中海型貧血的 01/30 00:19
Yachinolate: 患者因為血液含氧量低導致瘧原蟲 01/30 00:19
Yachinolate: 不好發育,進而不容易感染瘧疾,而 01/30 00:19
Yachinolate: 這導致這些「病人」在瘧疾好發地區 01/30 00:19
Yachinolate: 反而比正常人更容易生存 01/30 00:19
dong80: 那只是對某一項好 但對大部分情況卻是差 還是扣很多分 就 01/30 00:45
dong80: 像盲人或蝙蝠 失去視覺但聽覺超強 所以你覺得失去視覺好嗎 01/30 00:46
dong80: 某ju一路鬼扯啥近親基因庫夠大就不會的 哪國生物學 同個體 01/30 00:48
dong80: 就是那份基因給下一代怎麼變還是那樣哪來庫大 01/30 00:49
Yachinolate: 以生物學的觀點不是好或不好而是適合 01/30 01:08
Yachinolate: 或不適合,一個基因(或性狀)的適合與否 01/30 01:08
Yachinolate: 在於是否能留下後代,像人類所馴養的 01/30 01:08
Yachinolate: 家畜與作物也是有經過近親繁殖的育種 01/30 01:08
Yachinolate: 而培育出來的 01/30 01:08
iampig951753: 我以為這是國中的生物跟數學基本概念XD 01/30 02:12
iampig951753: 竟然解釋了還有人看不懂 笑死 01/30 02:12