噓 kiwi03:多想兩分鐘..07/21 12:14
→ xhank76: 你可以...07/21 12:15
→ killyou: 不要推....07/21 12:19
→ gaoma: 倒.....07/21 12:20
→ huily: 那個阿嬤.....07/21 12:23
噓 mileshbk29: 的孫子07/21 12:24
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.76.130
推 melzard:推Joker 完全的享受一切惡的存在，連罪人都能玩弄的狂人 04/05 23:07
→ melzard:對joker來說所謂的善或惡似乎是沒甚麼意義的樣子 04/05 23:08
這類衡量要以多數人(樣本要夠大?)的價值觀為基準
如果照著Joker的價值觀走 只會得到宇宙必然失序的答案
推 sunny1991225:符合這條件的：Comedian 04/05 23:10
→ sunny1991225:其實單看年代，Comedian還比Joker更早一些 04/05 23:10
Comedian心中有個大美國 有他理想中的秩序
→ sunny1991225:後來Alan Moore寫了某本小丑作品後，Joker才變成現在 04/05 23:11
→ sunny1991225:這副鬼樣 04/05 23:11
→ sunny1991225:而且......Joker確實有受過心靈創傷 04/05 23:12
三次都是假話 心靈創傷那欄只能填 ??????????????????
→ sunny1991225:Comedian才是真正的沒有心靈創傷 04/05 23:12
※ 編輯: kiddingsa 來自: 118.165.76.130 (04/05 23:15)
推 deepseas:可是這種設定看起來就像個免洗角色，完全沒有深刻的地方 04/05 23:14
推 chunlin05:寫的好就不免洗阿 tdk joker根本不免洗阿 04/05 23:17
→ chunlin05:免洗的是那種每個甚麼甚麼殺人鬼阿之類的 04/05 23:17
這類出於本能的惡役如ZERG 燃燒&天譴軍團 侏儸紀公園裡的暴龍 等
比較像是天災而不是邪惡 看完就忘了
→ chunlin05:一出場狂強調我會殺人 然後被主角秒的 04/05 23:18
推 deepseas:如果惡行不令人深刻的話只覺得這個角色很空洞... 04/05 23:18
推 sunny1991225:諾蘭在訪談中就說過了，Joker的角色確實有受過心靈 04/05 23:19
推 melzard:TDK 的joker表現個人覺得八死一堆自認為大魔王的心理素質 04/05 23:20
→ sunny1991225:創傷，只是他不想刻意讓觀眾知道到底是哪種...... 04/05 23:20
這就是諾蘭成功的地方 他沒玩佛洛伊德那套爛梗 塑造出新一代角色的原型
推 mackywei:邏輯上來說，所謂「以恐懼痛苦為餌食的惡魔」就有機會了 04/05 23:20
這類角色難以成就絕對惡 因為他太功利了 有跡可循 像是一種法則
如QB 契約者本身也有得到回報 只是付出了不對稱的代價
你會想開槍把QB打成蜂窩 但不會半夜做惡夢夢到QB 因為他就只是一隻QB 毫無反應
→ sunny1991225:而Comedian並不是大美國，他是撤徹底底的虛無主義者 04/05 23:20
→ sunny1991225:他沒有秩序可言，只是他有基本的人性 04/05 23:21
我對他不夠熟 沒辦法很詳盡的歸類他的行為或心理
只能確定他也是個人 而且是有國家觀念的人 (多多少少 至少參戰了)
推 adolfal007:我想毫無理由的惡這件事本來就很難令人接受， 04/05 23:23
推 chunlin05:Comedian是能壓抑人性 且充分不逃避且充分理解自己幹了 04/05 23:25
→ chunlin05:什壞事的傢伙 04/05 23:25
推 adolfal007:這種角色我想難寫在於作者自己要接受這件事XD 04/05 23:26
→ adolfal007:另外就是要讀者接受絕對惡這件事... 04/05 23:27
第一次看完TDK 我思緒混亂超過一個星期 爾後重看了超過百遍
至此 我理解以前別人玩的後現代梗是啥了 一切都是虛幻~
→ Leeng:人本雞精會表示震怒 04/05 23:30
→ TheJustice:笑匠我怎麼覺得他有PTSD的病徵.... 04/05 23:42
→ adolfal007:其實想想讀者接不接受也無所謂，絕對惡就是絕對惡。 04/05 23:45
身為一個阿福 要出來當解說役是很合邏輯的 因為這很難消化 而且會反胃
→ adolfal007:無意義、無理由單純就是人類難以接受的東西， 04/05 23:47
→ adolfal007:像是進擊的巨人，會問犧牲者是否犧牲得有貢獻。 04/05 23:47
推 adolfal007:的確是會反胃，可以說是違反人性XD 04/05 23:50
推 lifehunter:Comedian還不到絕對惡啊 他對Ozymandias為達世界和平 04/05 23:55
→ lifehunter:而要犧牲成千上萬人的行為 感到恐懼與噁心不是嗎? 04/05 23:55
→ lifehunter:反而Ozymandias到底是守序善還是守序惡 比較值得玩味 04/05 23:56
推 orze04:Comedian只是瘋狂一點罷了 不然大可不去打越戰 04/05 23:57
→ orze04:不被揭發的話就是善吧 智謀者真的很婊 04/05 23:57
推 lifehunter:Comedian也不是瘋狂 就是有點隨心所欲又弱肉強食 我很 04/06 00:13
弱肉強食 就是他了 最前段我忽略了守序-混亂中間還有個自然
→ lifehunter:強 燒你幾個越南人又怎麼樣? 曼哈坦博士你那麼強 要是 04/06 00:13
→ lifehunter:覺得我錯了 大可阻止我啊 何必放馬後炮 說屁話? 但是 04/06 00:14
→ lifehunter:Comedian對於為了完成某個偉大理想 而面不改色的犧牲 04/06 00:15
→ lifehunter:大量無辜的性命 卻是無法苟同 04/06 00:15
推 TheJustice:我覺得越戰那段有顯出他內心還是有疙瘩只是凸顯越戰把 04/06 00:19
→ TheJustice:他們兩個都弄麻木,也有像現代啟示錄一開始那種矛盾感 04/06 00:21
※ 編輯: kiddingsa 來自: 118.165.76.130 (04/06 00:31)