→ blaze520:0.0 04/17 21:16
推 godivan:田中很黑/ 04/17 21:17
→ godivan:一點感覺不出來田中是黑作家 04/17 21:17
→ Profaner:麻枝准式的發展永遠就只有麻枝准才創作的出來 04/17 21:17
→ Profaner:羅密歐的作品個人以為不是黑而是深沉 04/17 21:17
→ Profaner:他的作品往往帶有一種反思性及沉重感 和阿玄那種黑色劇 04/17 21:18
推 blaze520:深沉+1 04/17 21:18
→ Profaner:情的感覺十分不同 04/17 21:18
→ momogo11:虛淵都說黑了 這.. 04/17 21:18
→ Profaner:你看阿玄的作品往往會在一些地方明顯感受到作者的惡意 04/17 21:19
→ Profaner:但羅密歐的作品往往令人感到的是一種無奈或無力感 04/17 21:19
推 Shift2:虛淵在這邊說的黑 和我們一般談劇情時的黑 不大一樣 04/17 21:19
推 godivan:麻枝准是 "這裡很感人,快點哭" 04/17 21:19
→ blaze520:虛淵是劇情就是在講黑 田中是用黑來探討其他的東西 04/17 21:20
→ Profaner:阿玄的劇情就是一種赤裸裸的惡意襲來 04/17 21:20
推 bebe4951:玄的劇情感受的到作者的惡意 04/17 21:21
→ Profaner:而羅密歐則是用黑暗做為糖衣包裹住他真正想討論的東西 04/17 21:21
推 justice00s:羅密歐的魔龍院光牙很甜啊 我超愛的 04/17 21:21
→ blaze520:五月姊姊的看法跟我很類似的感覺=w= 04/17 21:21
→ Profaner:不過這種感覺要自己親自去閱讀過他們的作品才會懂 04/17 21:22
→ blaze520:魔龍院光牙是(我心中的)神作!! 04/17 21:22
→ blaze520:應該也算是唯一對到我為口的一部吧 04/17 21:22
→ blaze520:不過一部就夠了=w= 04/17 21:23
推 enfis:羅密歐的作品是痛、虛淵的是黑 04/17 21:23
推 tsunamimk2:虛淵是lovecraft系克蘇魯,重點是"絕望","無力" 04/17 21:23
→ Profaner:羅密歐我最喜歡的就是他那種氛圍的塑造及延續性 04/17 21:24
→ Profaner:他的作品不會讓人感覺到章節與章節間的片斷性 04/17 21:25
推 Bamuth:推薦人類衰退之後 04/17 21:25
→ Profaner:個人推薦家族計画的青葉線 04/17 21:26
推 tsunamimk2:然後虛淵的角色都是熾熱地去愛著毫無希望的生命的 04/17 21:26
→ tsunamimk2:但是虛淵不擅長拉一個巨大的故事..... 04/17 21:26
→ Profaner:阿玄的好作品都是短篇集 04/17 21:27
→ tsunamimk2:這和lovecraft如出一轍咩 04/17 21:27
推 blaze520:家族計畫我覺得殘唸的就是他們沒有真的變成和樂融融的 04/17 21:27
→ blaze520:"家人" 不過以田中來說這樣弄或許太甜了不合她風格 04/17 21:28
→ blaze520:但我就是對這點不滿阿阿阿 04/17 21:28
→ Profaner:我是認為要是真的變家人了 就和羅密歐真的想討論的東西 04/17 21:28
→ Profaner:相違背了 04/17 21:29
推 amaranth:田中ロミオ本來就是偏黑的啊,只是會加上輕鬆的糖衣而已 04/17 21:29
→ tsunamimk2:麻枝比較特別,我覺得..麻枝似乎很渴望有個溫暖的家 04/17 21:29
→ Profaner:高屋敷家生活是要讓成員重新面對自己原本遭遇的問題 04/17 21:29
→ tsunamimk2:溫暖的社會 溫暖的人際關係 然後得不到 04/17 21:29
→ blaze520:是阿 應該說這遊戲想表達的跟我想看到的東西不同吧 04/17 21:30
→ blaze520:我想看到的就是家人之間彼此關懷的溫暖 04/17 21:30
→ Profaner:真的變成家人的HAPPY END是很好 但是成員們真的解決了心 04/17 21:30
→ amaranth:要輕鬆看也OK,不過要仔細挖的話裡面其實都算是沉重議題 04/17 21:30
→ blaze520:不過羅密歐這點作的還不夠 應該說不是她想探討的重點 04/17 21:31
→ tsunamimk2:說道這個我就想推百年孤寂.... 04/17 21:31
→ Profaner:中的問題了嗎？ 又或者只是逃避了問題而過完一生 04/17 21:31
→ Profaner:百年孤寂是經典Q_Q 04/17 21:32
推 bandfshipper:人類衰退後有幾篇看完會整個毛起來orz 04/17 21:33
→ Profaner:想看甜的可以找健速啊 健速有些作品很甜www 04/17 21:33
推 blaze520:羅密歐的家人比較接近現實情況 會有爭吵和心結 04/17 21:34
→ blaze520:麻枝的是理想派 可是我就是喜歡理想阿QAQ 04/17 21:34
推 tsunamimk2:家庭其實非常脆弱的,但是很多人卻想用表演的混過去 04/17 21:34
→ tsunamimk2:還美其名是忍讓與包容,然後就是無限的永劫回歸 04/17 21:35
→ blaze520:遙仰梓乃線很棒>///< 04/17 21:35
→ Profaner:我是認為我可能和麻枝不對TONE 因為我永遠都抓不到他真 04/17 21:35
→ tsunamimk2:自己成就了自己的詛咒啊.. 04/17 21:35
→ Profaner:正想討論的核心價值 04/17 21:35
→ blaze520:好酸XD 04/17 21:35
→ blaze520:或許吧w 04/17 21:35
→ Profaner:這是個人問題 不是酸不酸的評價啊.... 04/17 21:36
→ tsunamimk2:麻枝唯一讓我感動的是AIR,但是那是對觀鈴的同情 04/17 21:36
→ Profaner:每個人都有自己適合的閱讀節奏與模式啊=w=a 04/17 21:36
→ tsunamimk2:而不是家庭觀..CLANNAD的家庭觀基本上不存在 04/17 21:36
→ blaze520:在我眼裡覺得很酸阿w 而且不得不說那的確是事實XD 04/17 21:37
推 adst513:我只覺得這陣容真它喵的強大XD 現在最不熟的應該是奈虛? 04/17 21:37
→ tsunamimk2:我後來仔細想想,朋也其實根本就沒有長大 從頭到尾都沒 04/17 21:37
→ adst513:射出來 04/17 21:37
→ tsunamimk2:我已經斷句了啦XDS 04/17 21:38
→ blaze520:clannad吸引我的還是那種"現實中不太可能存在"的人與人間 04/17 21:38
→ adst513:總有摩擦 04/17 21:38
→ blaze520:的沒有瑕疵的美好感情 04/17 21:38
→ tsunamimk2:人不是那樣相處的..特別是家庭,包容歸包容 但是有限的 04/17 21:38
→ blaze520:是很都合沒錯阿 但就適合我胃口w 04/17 21:39
→ adst513:咦?朋也篇不是本來就是渚死掉才開始嗎 04/17 21:39
推 Profaner:古河渚根本是女神ww 04/17 21:39
→ blaze520:所以說是理想阿 人不可能那麼神聖純潔 04/17 21:39
→ tsunamimk2:不 我認為朋也到奇蹟發生了之後還是沒有長大 04/17 21:39
→ Profaner:Rewrite這種腳本陣容 個人再次表示都乃河完全邊緣化www 04/17 21:40
→ tsunamimk2:這是我無感的理由,也許對AB無感也是類似的.. 04/17 21:40
→ adst513:你是說渚難產那邊砍掉重來之後? 04/17 21:41
→ tsunamimk2:我相信田中應該會主導整個劇情走向 只是麻枝能不能Q 04/17 21:41
→ tsunamimk2:過... 04/17 21:41
→ Profaner:咦？ 企劃不是樋上姐嗎？ 04/17 21:41
→ blaze520:她是說即使奇蹟發生 朋也還是原來的小鬼 04/17 21:42
→ tsunamimk2:我說的是整個CLANNAD的架構,真的去面對生命的是春原 04/17 21:42
→ blaze520:一個依賴著"家人"的小鬼 04/17 21:42
→ tsunamimk2:真的成長的也是春原,特別是動畫中,春原和杏和智代都 04/17 21:42
→ tsunamimk2:還有連絡的設定.. 04/17 21:42
→ blaze520:過度包容使人無法成長 t大要講的是不是這樣 04/17 21:43
→ Profaner:朋也大概只有走進智代線才會成長www 04/17 21:43
→ Layase1:總之越來越期待了 原本因為麻枝不主筆 現在大肆宣傳之後.. 04/17 21:43
→ tsunamimk2:朋也從來沒有付出什麼代價啊 04/17 21:43
→ blaze520:因為鵬也一值在依賴著別人 看不出來她有成長 04/17 21:43
→ blaze520:是這意思吧 04/17 21:43
→ tsunamimk2:渚死了 朋也立刻縮退回比原來更糟的狀況 04/17 21:44
推 adst513:所以才說朋也篇是從渚死掉之後開始跑的呀? 04/17 21:44
→ blaze520:麻 理想化就是會有這種描寫上的問題.. 04/17 21:44
→ tsunamimk2:一直到汐才好不容易讓朋也稍微好一點 04/17 21:44
→ blaze520:嚴格來說她沒成長阿 她能找回自覺靠什麼 古河夫婦阿 04/17 21:45
→ tsunamimk2:結果汐死了 朋也依然是不知所措,最後只好暴奇蹟 04/17 21:45
推 Profaner:同樣是理想化 個人比較偏好るいとも那種的信任與包容 04/17 21:45
→ adst513:汐死了 朋也也死啦? 04/17 21:45
→ blaze520:恩 裡面的人際關係很寫實<-還沒跑完 04/17 21:46
→ tsunamimk2:我看到麻枝爆奇蹟就..沒再玩其它線了 04/17 21:46
→ Profaner:渚死了 朋也的時間停了 心也死了 04/17 21:46
→ blaze520:她只的是沒死的情況 而這邊也被麻之迴避掉了 04/17 21:46
→ tsunamimk2:智代線看的我最火大,我最討厭看到有能力優秀的人 為了 04/17 21:47
→ tsunamimk2:一個"感情"拋棄自己可以創造的一切... 04/17 21:47
→ adst513:我的解讀是 小鬼→渚過世→死小鬼→汐和直幸→奇蹟→結局 04/17 21:48
→ Profaner:因為麻枝的故事裡 感性永遠是大於理性（認真） 04/17 21:48
→ Shift2:如果她不要，那還真是人吃麵你喊燒...XD 04/17 21:48
推 blaze520:不得不同意 04/17 21:48
→ Profaner:汐死了→朋也：你看～我體內的（奇蹟）光球長得這麼大了! 04/17 21:49
→ blaze520:key社作品用理性角度看真的很慘阿 04/17 21:49
→ tsunamimk2:問題是這世界上不會有智代 學智代的最後都是沙也加 04/17 21:49
→ tsunamimk2:毫無例外..... 04/17 21:49
→ blaze520:對key作品的支持跟反對其實可以視為感性vs理性 04/17 21:49
→ Profaner:應該說在麻枝時代的KEY社作品內你很難看到利益算計的劇情 04/17 21:50
→ Shift2:有必要扣這頂帽子嗎XD... 04/17 21:50
推 adst513:我只是不懂為什麼奇蹟之後的朋也還是死小鬼罷了? 04/17 21:50
→ tsunamimk2:看到智代After, 智代最後竟然還可以寫出人生的寶物 04/17 21:50
→ tsunamimk2:我真的不知道她想講的寶物有多少共鳴與實例... 04/17 21:51
→ blaze520:所以才說是個一相情願(難聽:自high)的理想世界阿 04/17 21:51
→ Profaner:別再說黑歷史了 我一生中後悔玩過的作品前十位就有智代AF 04/17 21:51
→ blaze520:w 04/17 21:52
推 Shift2:我覺得智代AF只是包裝得很差，只有骨沒有肉就是了... 04/17 21:52
→ blaze520:奇蹟講難聽一點就是大絕 朋也還是在依靠大絕阿 04/17 21:53
→ Profaner:我每次想起就會後悔沒相信葉鍵版前輩們的勸世真言Q_Q 04/17 21:53
推 tsunamimk2:我倒覺得剛好反過來 智代After有肉沒有骨... 04/17 21:53
→ Shift2:朋也並沒有依靠大絕啊，事實上依靠大絕的是玩家 04/17 21:53
→ blaze520:沒感覺的人只會覺得什麼光玉收集呂成根本是狗屁XDD 04/17 21:54
→ Profaner:這種遊戲不都是玩家=主人公嗎www 04/17 21:54
→ Shift2:人生崎嶇難行有傷有痛 但我們還是去尋找人生的寶物吧(灑花 04/17 21:54
→ tsunamimk2:人生的寶物 就是自己啊.... 04/17 21:54
→ Shift2:我自己講出口都覺得空洞（攤手 04/17 21:54
→ blaze520:"x 這傢伙靠個奇蹟就拿回一切了 "<-大概會這樣想 04/17 21:54
→ Shift2:實際上，和老爸和解之後朋也就算得到救贖了 04/17 21:56
→ Profaner:題外話：最近在逛名台詞集 發現るいとも是先知www 04/17 21:56
→ Shift2:只是麻枝硬要搞下去，把汐也弄死再發動奇蹟全救 04/17 21:56
→ Profaner:和久津智：過度の希望は絶望の卵←wwwwww 04/17 21:56
推 adst513:我也覺得和家人和解 CLANNAD其實就可以結束了XD 04/17 21:57
推 blaze520:物以類聚裡面很多觸動人心的句子 雖然我還沒跑完(炸) 04/17 21:57
→ blaze520:因為麻之得了一種不搞奇幻就會死的病w 04/17 21:58
推 Profaner:嗯....從one開始望向ab 04/17 21:58
推 Shift2:所以我會說需要奇蹟的應該是玩家，朋也沒靠奇蹟就收工了 04/17 21:58
→ blaze520:不過在我看來他用奇幻設定額外展開了她所想表達的東西 04/17 21:58
→ Profaner:BE其實也沒啥不好 有些時候有缺陷感的結局反而永留人心 04/17 21:59
→ blaze520:而她要表達的東西剛好很合我胃口 於是我就喜歡上了 04/17 21:59
→ blaze520:當然不合胃口的人就.. 04/17 21:59
→ blaze520:air.. 04/17 21:59
→ Profaner:杏線的バイバイ那句話至今深留我心Q_Q 04/17 22:00
推 adst513:讓渚回來杏就沒機會了呀( ￣ c￣)y▂ξ 私心很重XD 04/17 22:00
→ blaze520:對不起我不喜歡杏線(掩) 04/17 22:00
→ Profaner:管他的 反正我心中留的是杏線結局就好了=w=（雖然汐很古 04/17 22:01
→ Profaner:錐） 04/17 22:01
推 Shift2:對不起我也覺得杏線只是個迷你君望... 04/17 22:01
→ blaze520:我當初完只覺得她的喜好明明這麼明顯卻還在歹戲拖棚W 04/17 22:01
推 tsunamimk2:有些時候逼著撕開傷疤的震撼性療法才能解決問題... 04/17 22:01
→ Profaner:杏線就瓊瑤式發展啊wwww 04/17 22:01
→ blaze520:指朋也 04/17 22:01
推 JJLi:奇蹟已經死去了！？0_0 囧 04/17 22:01
→ tsunamimk2:杏線的春原就是這種角色 04/17 22:01
→ Profaner:君望只跑了一次全破後就封印了 玩完心情超不好的.... 04/17 22:02
→ blaze520:阿你喜歡誰白吃春原都看的出來你自己還自那邊鑽牛角間鑽 04/17 22:02
→ blaze520:個x阿<-感想 04/17 22:02
→ tsunamimk2:最近勇氣也死去了 死因腦挫傷 我們只有未來了 04/17 22:02
→ Profaner:キラキラ也是 到底哪來那麼多鬱結局啦wwww 04/17 22:03
→ Shift2:不要這樣啦XD 每個人都看得開那戲就不要演了 04/17 22:03
→ tsunamimk2:春原這角色很怪 他有時候非常聰明 有時候是白癡 04/17 22:03
→ blaze520:君望也給我拖戲的感覺 看來我跟這類型的不合w 04/17 22:03
→ blaze520:不過扣掉拖戲這點君望的題材設定真的很棒=w= 04/17 22:04
→ Shift2:キラキラ沒有吧...兩條分枝不都happy end... 04/17 22:04
→ Profaner:同類型男配角相較之下我個人較愛FA的阿八w 04/17 22:04
→ Shift2:只是主幹根本是一條鬱字洪流... 04/17 22:04
→ blaze520:キラキラ的預結局我完全沒感覺 04/17 22:04
→ Profaner:可是我玩完キラキラ後心情一點都不キラキラ 04/17 22:04
→ Shift2:正常啦XD 瀨戶口耶 你要怎樣閃閃發光 04/17 22:04
→ blaze520:我覺得完全是作者的明顯到不行的惡意 04/17 22:05
→ tsunamimk2:其實他是DQ的咒文wwww 看了只會燒起來不會閃亮亮 04/17 22:05
→ Profaner:可是當初SWANSONG我玩完後還好 04/17 22:06
→ Shift2:他比麻枝好多了，反正都是要猝死，他可不找啥奇幻當藉口 04/17 22:06
→ blaze520:還好+1 其實我只跑到第三章啦 可是真的沒啥感覺w 04/17 22:06
→ Profaner:Carnival一直想碰但沒時間 那題材我很有興趣 04/17 22:06
→ Shift2:你玩下去就知道了（菸 04/17 22:07
→ blaze520:看來瀨戶口的預跟我波長不合阿XDD 04/17 22:07
→ blaze520:我已經被拒透的差不多了w 感覺真的沒什麼阿(?) 04/17 22:07
→ Shift2:Carnival非常棒啊...會讓我想起大地丙太郎的名作 04/17 22:07
→ Profaner:之前推給朋友健速的作品 他說他玩完後很悶 因為劇情太 04/17 22:08
→ Profaner:長了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 04/17 22:08
→ Shift2:「今ここにいる僕」 04/17 22:08
→ blaze520:明日的世界跑起來真讓人鬱悶阿 04/17 22:08
→ Shift2:只是比那個還更糟一點 04/17 22:08
→ Profaner:Carnival要去找朋友拿了 對方也還沒把Forest還給我=w= 04/17 22:10
→ Profaner:被發現了 我就是推明日的世界wwww 04/17 22:10
推 blaze520:Carnival的op好陽光阿(笑) 04/17 22:10
推 adst513:我覺得春原才是最真實的 周遭的朋友給我就是這種感覺 04/17 22:12
→ blaze520:她的蠢很不真實吧(誤) 04/17 22:13
→ adst513:有時候很笨 有時候很聰明 然後通常知道要弄痛你你才能前進 04/17 22:13
→ adst513:其實這就是春原兄妹篇 朋也在做的? 04/17 22:14
→ blaze520:朋也:阿~阿~ 不要在弄痛我了>///< 04/17 22:15
→ blaze520:故得正朋也是受(拖走) 04/17 22:15
→ blaze520:我個人是非常喜歡兄妹篇啦(限遊戲) 04/17 22:16
→ blaze520:裡面的友情讓我淚流滿面啦 當然沒感覺的大概會覺得很矯 04/17 22:17
→ blaze520:情吧 04/17 22:17
推 storym94374:只玩過LBEX，覺得很棒啊~想請問這作品有無麻枝型缺點? 04/17 22:21
推 Shift2:LB的refrain篇是標準的麻枝模式 04/17 22:24
推 blaze520:有 世界觀我玩完後我理性上一直無法說服自己接受他 04/17 22:25
→ blaze520:雖然當初完完很感動 04/17 22:25
→ blaze520:仔細想想 才幾個人而以阿 最好是那麼強啦XDD 04/17 22:26
→ Shift2:像是鈴的幼兒化，元祖LB被拆散，把它找回來之後迎來奇蹟 04/17 22:26
→ Shift2:其中最會被歸類於麻枝病的就是鈴的幼兒化吧... 04/17 22:26
※ 編輯: myojo 來自: 210.66.144.61 (04/17 22:29)
推 blaze520:幼兒話我覺得還好 如過你有充分體會劇情的話 04/17 22:28
→ blaze520:不過這的確是麻之一貫的毛病 04/17 22:28
推 Shift2:老實說我一看就想到「阿這不就観鈴...」 04/17 22:29
→ Shift2:失語阿 失去和人交流的能力啊...真琴篇也用過類似的 04/17 22:29
推 blaze520:所以說是老毛病阿 04/17 22:30
→ Shift2:很有趣的是，麻枝其實不認為自己有寫什麼深刻的東西 04/17 22:32
→ Shift2:他把自己的作品都當成「entertainment」在製作 04/17 22:32
推 enfis:作者自己都沒什麼特別大的反應，讀者都還比較激動 04/17 22:34
推 Shift2:從這點來看他成功了吧，高效率地按摩玩家的淚腺來分泌感動 04/17 22:35
→ Shift2:是啊XD 在喊神喊超有內涵超言之有物的 是我等信者.. 04/17 22:35
推 blaze520:不得不同意W 04/17 22:36
→ epw:會嗎? 田中我比較有印象的只有家族計画，而裡面表現出來的最多 04/18 00:06
→ epw:只有到讓人覺得現實很殘酷和人的情感有時候很可怕 04/18 00:07
→ epw:要說黑的話，還沒那麼嚴重，簡單講，有壓迫感，但是沒有絕望感 04/18 00:08