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※ 引述《prc ( Le rayon vert)》之銘言: : https://vocus.cc/directing/5fb8fd52fd89780001005cae : 近來《鬼滅之刃》引起一波近乎前所未有的風潮, : 簡直堪比我們這個時代的《七龍珠》以及《灌籃高手》, : 甚至有過之而無不及。 : 儘管一定會有人覺得《鬼滅》有點過譽了, : 但從絕大多數的讀者或觀眾是少年的前提看來, : 《鬼滅》和《聲之形》這一類的漫畫, : 無論是否延續了熱血漫畫的傳統王道路線, : 其角色內在理路之細膩, : 真可謂寓教於樂於無形, : 光是這點就功德無量了(以下討論將以動畫版為準)。 之前貼這篇時被說是想蹭鬼滅 最近總算有空寫出來了(淚 前一篇文末提到的JoJo每一部的最終戰都比天能精彩 竊以為在西洽裡已是常識了 所以就只在這裡附上文章連結就好Orz https://vocus.cc/directing/5fbcdd63fd897800016d84e2 岔題完總算可以回來聊鬼滅了.cry https://vocus.cc/directing/5feae2affd8978000198cbf1 以下只討論動畫和劇場版。 《鬼滅之刃》上映後爭議不斷,究竟這部動畫到底紅得有沒有道理? 只能說一部作品會紅, 有時會有非作品本身的因素摻雜在其中。 這也是為何侯導會在領取今年的金馬終身成就獎時說, 創作是「先感動自己,再感動別人」, 因為作品固然有其獨立的內在邏輯, 但同時也是創作者表達世界觀或情緒的媒介。 既然如此, 一個作品是否受到大眾喜愛, 最常見的因素通常是作品能用淺顯易懂的方式引起觀眾的共鳴; 然而能不能引起共鳴, 和鋪陳是否縝密、手法是否純熟卻沒有必然的關係。 這不表示該作品只贏在聲光效果佳而已。 光是八點檔會把其劇情融入對白中, 就可以知道作品的核心其實觸及了一些橫跨年齡層的關懷。 這樣的關懷其實也和以往的日本漫畫有所不同, 這一點已經有精彩的文章討論過了(http://t.ly/aDAF)。 而個人也非常肯定日本漫畫整體而言如此的路線轉變, 所以這篇要談的就是《鬼滅之刃》如何呈現這樣的關懷。 兩次會議:民主與獨裁的差別 日本漫畫如此的轉變, 自然不會只呈現在友情和親情上; 友情和親情當然是其中最重要的環節之二, 但這些環節其實是整體社會風氣的一部分, 另一個部分就是二戰後美日關係的轉變, 導致日本軍國主義和民主主義的此消彼長。 這樣的消長甚至在《攻殼機動隊》成了的核心議題。 剛剛經歷美國總統大選, 島內輿論風氣彷彿是美國第51州的台灣, 自然很難想像日本對美國的心態會有所保留; 或者說自從國民政府來台以後, 台灣人的多元族群樣貌被泯滅, 自然也就忘了台灣在日本時代曾經被美軍轟炸過如此的事實。 意識到這樣的歷史背景後自然也就可以理解到, 無論是《鬼滅之刃》還是《攻殼機動隊》, 其實都是這樣的歷史背景的衍生或反動。 因此儘管《鬼滅之刃》的動畫確實有些鑿刻的痕跡, 但也由此可見作者在動畫第一季最後人鬼個別的兩場會議中, 或許是想要帶出民主和獨裁的差異。 在審判炭治郎的柱合會議中, 十二柱之上仍有主公的存在, 但主公依然必須以投票和遊說的方式, 來決定如何處置炭治郎; 反觀由鬼舞辻無慘所統治的十二鬼月, 會議時則是完全的高壓, 幾乎可以說是逆我者死。 也就是說, 鬼殺隊對炭治郎的審判儘管爭執不斷, 但卻呈現出民主社會的常態; 相較之下, 那些將民主稱之為民粹的, 往往都只是在覺得自己的想法比別人高明而已, 甚至因而沒有察覺到自己的想法是被誰灌輸, 或是自己的選擇是否出於自主這些更根本的問題。 炭治郎的信念:不是所有的鬼都是邪惡的,因為鬼都是從人變成的 而炭治郎之所以會被鬼殺隊內部審判, 正是因為自己的妹妹變成了鬼, 而他卻堅持要尋找將妹妹變回人的辦法。 對他而言不只是妹妹, 而是所有的鬼既然都是人變成的, 因此未必都是邪惡的的想法, 甚至讓蝶柱回想起姐姐直到死前都還抱著人鬼和平相處的願望。 這似乎是日本漫畫以至於人類常見的一種歸因思維。 金田一在每次破解誰到底是犯人時, 通常也都會留給反派一段自我反駁的時間; 雖然這讓我們理解到犯人通常都不是基於純粹的惡而犯案, 但每次金田一破案隨之而來的必然都是犯人的自我辯解, 千遍一律的疲乏感反而會讓人覺得這都只是藉口。 因此在《鬼滅之刃》中, 這樣的立場更進一步地是由主角炭治郎主動提出, 鬼只負責在被消滅前回憶起自己的身世; 而他如此的立場所引來的質疑, 也就成了《鬼滅之刃》主要探討的議題之一。 就戲劇節奏上而言, 《鬼滅之刃》目前為止在這個環節上的問題, 其實並不比《金田一少年事件簿》好到哪裡去; 再者, 每次都要回溯反派的過去, 難免和一般人善惡分明的價值觀有所衝突。 一再重複地探討卻沒有更進一步的洞見, 難免會讓人感到不耐煩; 但更根本地去說, 何謂善惡本身就是大哉問, 與其乾脆地論斷他人的人生, 相較之下曾經對道德標準有過一絲疑慮, 還是比較值得肯定的。 而《鬼滅之刃》要成為真正的傑作, 也必然得在這個問題上有真知灼見才行。 這不是個簡單的問題, 因為這是永恆的哲學問題; 無慘雖然是眾鬼之首, 但他的邪惡又是源自為何? 炭治郎最終到底要怎麼看待無慘的存在? 哪怕《鬼滅之刃》瑕疵再多, 只要對這個問題的解答能夠服人, 作者便是透過漫畫的創作形式, 回答了人類永恆的問題。 無限列車的試驗:人是否願意面對自己 而作者吾峠呼世晴儘管在用戲劇手法呈現其核心關懷問題的能力並非完美, 但他似乎一直刻意將這種對人性的自省引入作品中, 就連對呼吸的維持, 也被刻意提及和自我狀態的覺察, 以至於能力的發揮有關。 而在劇場版無限列車裡遇到的主要敵人之一, 即十二鬼月中的下弦之壹魘夢, 他那帶人進入不願意面對現實的夢鄉的能力, 其實也和自我覺察的能力有關。 當主角進入夢鄉發現美夢和現實的差距後, 唯一醒來的辦法就是用殺鬼的方式自我了斷。 這樣的破解方式說穿了, 就是一巴掌打醒自己不要自欺欺人。 因此在劇場版中的許多對白, 之所以可以打動那麼多觀眾, 就是因為在這場戰鬥中炭治郎面對魘夢的能力所引起的心魔, 點出唯有承認人生中的確有痛苦, 但只有勇於面對的態度才不會自欺欺人。 不得不承認作者在此對於人要「務實」, 而非隨波逐流因而變得「現實」如此細微的區別想得非常清楚, 並且透過戲劇手法成功地打動人心。 當然,不是所有作品都非得文以載道不可; 而《鬼滅之刃》的動畫的確也有稍嫌刻意地引進作者的核心關懷議題, 因而有說教之嫌的問題, 但這樣的問題在劇場版卻幾乎不存在。 不只是豐富的聲光效果而已, 劇場版的戲劇節奏也不會因為回顧鬼過去的人生而顯得拖沓, 幾乎每一個戲劇動作也都和作者對人生的終極關懷緊密相扣。 因此劇場版雖然已經成為日本影史最賣座動畫, 《鬼滅之刃》是否過譽的問題卻依然爭論不斷; 而喜歡這部作品的人背後的理由或許也不盡相同, 甚至對小朋友而言, 也未必能夠明確意識到作者可能想要點明的意義之所在。 但至少單就劇場版, 基於上述理由個人是願意給予高度評價的。 也期待作者的終極關懷在炭治郎如何看待無慘的問題上, 最後能夠提出一番驚人的見解。 畢竟何謂善惡的問題實則不易, 但作者透過炭治郎的旅程, 非常誠懇地回答了他對這個問題的想法。 也許在戲劇手法上並非無懈可擊, 但從到劇場版為止作品逐漸進步的情況看來, 這部作品還是值得期待的。 -- 其餘電影短文請見:https://www.facebook.com/taiwanewavers -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.250.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1609639248.A.25E.html
li1015: 還在差點被腰斬停止連載... 01/03 10:01
OEC100: 有夠藍色窗簾 01/03 10:03
valorhu: 世界線不同吧,能一年賣百萬本的怎麼看都不會被腰斬 01/03 10:03
prc: 所以我沒update完嗎 聽朋友講是這樣 01/03 10:04
Xpwa563704ju: 都是誰在傳鬼滅差點被腰斬的,哪裡來的消息啊 01/03 10:04
chaosic: 鬼滅動畫前就在前段班了吧 01/03 10:05
OEC100: 要被腰斬的jump不會讓它動畫化的 01/03 10:05
hydra6716: 看到腰斬就知道是半瓶水的文 01/03 10:05
Xpwa563704ju: 我跟連載時完全沒看到有要腰斬的跡象啊 01/03 10:06
Nightbringer: 鬼滅的連載從來沒掉到腰斬危險線過… 01/03 10:06
alinalovers: 兩次會議那個藍色窗簾過頭了,鬼滅就是主旨只有一個 01/03 10:06
alinalovers: 的故事,才沒這些有的沒有的隱喻 01/03 10:06
hayate232: 鬼滅 是前段,但不像火影 海賊 七龍珠 IP這麼長壽 01/03 10:06
shuten: 編輯都出來說從來沒有了,還在差點腰斬 01/03 10:06
alinalovers: 講白話就是它沒那麼深啦,別再腦補了 01/03 10:06
hayate232: 要講深度,巨人有深度 但就是沒有 我英 七龍珠 海賊王 01/03 10:07
Xpwa563704ju: 原作名氣差到要腰斬還能動畫化,你當跳跳編輯部智障 01/03 10:07
Xpwa563704ju: 歐 01/03 10:07
hayate232: 火影 那麼容易吸引觀眾 01/03 10:07
hayate232: 不是腰斬是爛尾吧 01/03 10:08
hayate232: 那結局真的堪比妖尾+死神 01/03 10:08
hydra6716: 哪個結局? 01/03 10:08
dreamnook: 怎麼覺得這篇更多是自己想表達的價值觀 01/03 10:08
hayate232: 除非動畫魔改 不然漫畫結局就很標準jump 結局XDD 01/03 10:08
hydra6716: 所以怎麼了嗎?為什麼算爛?怎樣不算爛? 01/03 10:09
hayate232: 那結局就是 大家都知道的結局,反而沒驚喜感吧 01/03 10:09
valorhu: 可能覺得沒賣到千萬都要被腰斬吧x 01/03 10:09
hydra6716: 鬼滅從頭到尾的故事都是大家都知道的故事啊? 01/03 10:09
hydra6716: 他又沒有要走什麼反套路?為什麼算爛? 01/03 10:09
nanachi: 不是每個跳跳都要像鏈鋸人這樣自由奔放 01/03 10:10
hayate232: 但說腰斬就不行了,講鬼滅腰斬之前有想過惡魔奶爸嗎 01/03 10:10
hydra6716: 不如你說說有幾部大紅的JUMP系結局有啥出彩或反套路的 01/03 10:10
OEC100: 文青談電影或是漫畫好像都是這樣,套一個作者8成都不知道 01/03 10:11
OEC100: 的事件或道理,硬是要把簡單的東西弄複雜 01/03 10:11
valorhu: 文青(笑 01/03 10:11
hayate232: 惡魔奶爸 隨便收尾,動畫魔改 除了死神第二爛的就是 01/03 10:12
hayate232: 他了 01/03 10:12
npc776: 胡說八道 01/03 10:12
hayate232: 死神我排第一是因為他沒有讓我感覺到結局 01/03 10:13
hayate232: 你甚至回頭想一下,他結局段在哪都忘了 01/03 10:13
r02182828: 你也蠻辛苦的 鬼滅要扯這些比海賊難扯多了 01/03 10:13
hayate232: 千年血戰 打的亂七八糟也不知道 劇情長怎樣 01/03 10:14
Xpwa563704ju: 而且我最討厭看評論作品時扯藍色窗簾的,吃飽太閒是 01/03 10:15
Xpwa563704ju: 不是,不是所有劇情都有暗喻 01/03 10:15
OEC100: 現在硬要搞複雜的作品很多,我看鬼滅只是想讓腦子放鬆一 01/03 10:17
OEC100: 下,我相信也滿多人是這樣的 01/03 10:17
r02182828: 窗簾可以讓你覺得作品有點東西 寫文的人也有東西 當然 01/03 10:17
r02182828: 要扯一下阿 01/03 10:17
hayate232: 巨人也不是說多深拉,只要了解 一 二戰 01/03 10:19
hayate232: 有人會不知道 艾爾迪亞人=猶太人 瑪萊人=納粹 嗎XD 01/03 10:20
hayate232: 但也證明了 第一季那種 跟夥伴 一起殺怪物(巨人) 01/03 10:21
hayate232: 比較容易吸引人 01/03 10:21
khakibye: 簡單來說就是沒內容啦... 01/03 10:21
hydra6716: 簡單好懂就是沒內容 可以 01/03 10:23
a123444556: 看寫的這麼認真就不噓了 就是看個漫畫不用想這麼深啦 01/03 10:24
alinalovers: 怎麼有人一直拖巨人下水啊?而且這裡從頭到尾就你一 01/03 10:24
alinalovers: 個在講吧? 01/03 10:24
YishengSu: End 01/03 10:25
Xpwa563704ju: 再噓一次,愛蹭就算了還愛藍色窗簾,藍色窗簾外還雲 01/03 10:26
Xpwa563704ju: 爆,不要轉FB爛文行不行 01/03 10:26
hayate232: 不然為什麼七龍珠可以活這麼久 從頭到尾都在打架 01/03 10:26
hayate232: 就很爽了.. 01/03 10:26
hydra6716: 不可以噴巨人啦巨人粉森氣了 01/03 10:26
hayate232: 我笑了 不能提起其他作品喔? 01/03 10:27
CannedHamEgg: 鬼滅還需要在西洽寫這麼長篇推薦文喔 01/03 10:27
hayate232: 海賊 我英 妖尾 死神 惡魔奶爸 七龍珠 我都有提到捏 01/03 10:27
hayate232: 但設定太多也不好 SAO 就是個例子 整天塞給你專業 01/03 10:28
hydra6716: 你沒有每句都吹捧就不行 知道嗎 他會生氣 01/03 10:28
hayate232: 設定,好像很厲害,實際上又沒什麼 01/03 10:29
alinalovers: 某個鬼滅kid果然就這種程度了,之前還在那邊裝理性 01/03 10:29
alinalovers: 笑死 01/03 10:29
iris486: 誰是蝶柱 雲.. 01/03 10:29
angel6502: 真是辛苦呀 看個動漫要想這麼多東西 01/03 10:30
d66312001: 鬼 滅 從 來 就 沒 有 要 被 腰 斬 01/03 10:31
alinalovers: 我只是覺得吃飽沒事拿巨人來噹鬼滅根本是在雙邊引戰 01/03 10:32
alinalovers: ,原來這樣都不能說 01/03 10:32
alinalovers: 連誰在幫講話都看不出來,kid果然就是kid 01/03 10:33
hydra6716: 人家提一堆作品 就一個人森氣氣 qq 01/03 10:34
hydra6716: 說一句沒那麼吸引人就氣噗噗 他嘴妖尾跟妖精奶爸 01/03 10:37
hydra6716: 你怎不替其他幾部說話一下qq 01/03 10:37
hayate232: 鬼滅後面跟妖尾蠻像的,不差 但大家都知道會怎樣XD 01/03 10:41
hayate232: 不怎麼意外的那種感覺 01/03 10:41
twic: 鬼滅好歹佳作 腰三小斬 01/03 10:41
fanchi703: 蝶柱??WTF??你真的有看過鬼滅嗎??? 01/03 10:43
hayate232: 那是蟲蛀拉 01/03 10:45
hayate232: 我覺得要酸炒作不否認,但說糞作就過分了點 01/03 10:50
hayate232: 因為稱得上糞作的 輪不到鬼滅XDD 01/03 10:50
alinalovers: 明知故問嗎?其他部在這裡根本戰不起來吧 01/03 10:51
alinalovers: 而且如果有人吃飽沒事在巨人的文章扯鬼滅我也會幫鬼 01/03 10:51
alinalovers: 滅講話啊,到時我484又變鬼滅粉了? 01/03 10:51
alinalovers: 雖然我確實兩者都是啦 01/03 10:51
hydra6716: 所以你是看不起死神粉囉qq 01/03 10:53
srena: 如果只看動畫跟電影版的話,也許po去電影版更好 01/03 10:53
hydra6716: 其他部活該被嘴 嘴巨人不行 會戰 雖然只有你跳出來戰lo 01/03 10:54
hydra6716: l 01/03 10:54
hayate232: 鬼滅雖然很套路,但他動畫品質沒話說吧 01/03 10:54
hayate232: 其實蠻多人都是看了動畫或電影去補漫畫的 01/03 10:55
hydra6716: 哇有夠正義欸 01/03 10:55
kenkenken31: 一堆藍色窗簾,如果鬼滅想談民主與獨裁日本消長,連紅 01/03 10:55
kenkenken31: 都不會紅,看個娛樂作品也可以給他複雜化成這樣XD 01/03 10:56
water62036: 我只知道有人很愛提銷量,卻又在電影版瞧不起跟風仔 01/03 10:56
kenkenken31: 樓上的前一句以為是在指我銷量粉,但後一句卻不是我 01/03 10:57
hayate232: 銷量 難說喔,海賊王賣了十幾年 總銷量沒人打得贏 01/03 10:58
hayate232: 如果有那就是我漏了.. 01/03 10:58
hayate232: 邪惡老鼠帝國作品另當別論 01/03 10:59
water62036: 作品紅了自然會有一堆事後分析大師出來講得頭頭是道, 01/03 10:59
water62036: 好像作品不紅不應該一樣 01/03 10:59
water62036: 雖然有時候是業界人士都會承認自己不知道為什麼會紅, 01/03 11:01
water62036: 但分析的人還是自信滿滿就是了 01/03 11:01
ivy15987: 那來這麼多腦補設定 01/03 11:01
alinalovers: 還好啦,還差你一點 01/03 11:04
hayate232: 鬼滅設定 還蠻直接的吧 標準jump風格 01/03 11:05
hayate232: 如果像SAO那樣我會崩潰 看個動畫等桐人開砍 等超久 01/03 11:06
hayate232: 一直講很複雜的外星語言XD 01/03 11:06
McRay: 半瓶水評論 01/03 11:28
owo0204: 太長 可以縮短到三行內嗎 01/03 11:29
kinuhata: ??? 01/03 11:30
battlecat: 雲窗簾 01/03 11:32
lp2650056: 無聊,明明就是一篇沒深度的垃圾漫畫在那邊扯民族,隱 01/03 11:42
lp2650056: 喻。你以為只有這樣分析才是夠水準的分析?咬文嚼字的 01/03 11:42
lp2650056: 文組可以停止你們的病了嗎? 01/03 11:42
william45682: ?? 01/03 11:51
XSR300: 三小 01/03 11:51
yUanXM5120: 腦補文 01/03 11:52
yUanXM5120: 還想順便蹭流量 01/03 11:52
azazpoipoi: 鬼黑給推 繼續弄臭這部 01/03 11:53
alinalovers: 說垃圾就過頭了喔兄day 01/03 11:55
ying0502: 我是覺得看不下去別為了寫文章隨便看,裡面沒有蝶柱,然 01/03 11:58
ying0502: 後鬼滅重來沒有腰斬跡象,然後藍色窗簾的鬼滅文很多,你 01/03 11:58
ying0502: 算寫的爛的那種 01/03 11:58
joe4643: 功德無量是三小… 01/03 11:58
chang505: 窗簾x稿紙x綠豆糕 01/03 12:08
maru09: 要寫評論就不要那麼拐彎抹角的寫一堆藍色窗簾,整篇文搞的 01/03 12:23
maru09: 沒重點 01/03 12:23
wjlovehs: ? 01/03 12:48
abow0704: 你想太多、扯太多了!只好給你噓! 01/03 13:06
Qorqios: !! 01/03 13:27
john701966: 半瓶水就不要在那邊藍色窗簾寫長文了 你的水準最多就 01/03 15:05
john701966: 台灣記者而已 01/03 15:05
QVQ9487: The 蹭 啊不是連載的時侯人氣都前5嗎 搞得我好亂啊 01/03 15:10
jeffmao5566: 某樓在講三小 巨人沒有我英吸引觀眾?? 01/03 15:39
jeffmao5566: 你平行時空?巨人的播放量根本海放你說的那些作品 01/03 15:41
Sunblacktea: 還在差點被腰斬 光有這句整篇就可以不用看了 01/03 19:04
healworld: 很多成功人士,事後都會有人分析他為什麼成功,當然人 01/03 19:09
healworld: 家一定是有做過一番努力,但在他背後也是有一堆跟他一 01/03 19:09
healworld: 樣努力或更努力的,真相就是努力是基本,但要成功也是 01/03 19:09
healworld: 要運氣的 01/03 19:09
※ 編輯: prc (180.176.51.241 臺灣), 01/07/2021 23:13:28
prc: 原來如此 原文有所刪修了 感謝提醒 01/07 23:13