[討論] 吳蜀夷陵之戰，曹丕的選擇?

[haochia ()]

吳蜀荊襄之戰後，彼此矛盾終於激化，大戰一觸即發

此時曹魏終於從先前漢中爭奪及關羽北伐中的被動中獲得喘息

甚至處於有利的主動地位

可趁機發兵奪回漢中，也可以聯蜀擊吳

史書描述到，當孫權派人到許都上表稱臣時，謀士劉曄感到時機已至

建議曹丕毋須接受，並應"遣上將提數萬兵、渡江襲吳，蜀攻其外、魏攻其內"

如此"吳國之亡，不出旬日，吳亡則蜀孤"

然而曹丕並沒有採納，他的看法是先接受孫權的稱臣

打算"先不助蜀、亦不助吳，待吳蜀交兵，若滅一國，只存一國，那時除之"

有人分析指出，曹丕是"機械式"的採用了"卞莊刺虎"

或是說曹操那時對付劉備、呂布兩人的"二虎競食"之計

待兩強火拼後，坐收漁翁之利

然而並沒有審時度勢

且與曹操生前的戰略思想違背

回頭看東吳斬殺關羽後，曾將首級送至洛陽試圖移禍給魏

但曹操早已識破

向他人透露其思維:"劉備必盡力南征，我卻觀其勝負，蜀勝則擊吳、吳勝則擊蜀"

剛好與曹丕相反



而在吳於夷陵大敗蜀之後，曹丕想按計畫出兵伐吳

劉曄認為"吳既大獲全勝，銳氣百倍，時機已過"，勸他不要，但曹丕仍然堅持

結果陸遜追到白帝城後，敏銳的看出魏的動向，果斷回防，再次打敗魏三路兵馬

此一系列的描寫，讓曹丕的戰略評價直接low掉




記得三國志11遊戲夷陵之戰

各種卡，要過都是要死要活的蠶食對方兵力、各種放火、布陣、拖+磨

如果當時北方直接一支部隊殺來，大概直接GG棄game




曹丕想利用"卞莊刺虎"、"二虎競食"的思維究竟是欠缺考慮了什麼

什麼條件時機下採用才是合適的?

當時的時空環境，劉曄的建議是最好的選擇嗎?

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→ Emerson158: 砲車建議補ACG點
→ BlueGiant: 沒acg點= =
推 davidex: 劉備就是看準曹丕剛篡位沒空出兵啊
推 ck326: 劉曄的建議比較合理吧，曹丕不知道在想啥
→ BlueGiant: 之前討論過了 曹丕剛篡漢 內部的問題還沒處理好
推 Dirgo: 蜀漢就算孤立了還是靠北難打啊,只是曹丕去打人家剛打贏的隊
→ Dirgo: 伍更不聰明而已.
推 swordmr20: 歷史版
推 LABOYS: 劉曄叫他打他不敢打，賈詡叫他不要打的時候他去打打輸
→ BlueGiant: 處理好了就急忙去打 結果打輸 就這樣而已
→ gtfour: 我偏向曹丕的選擇 只是結果他沒贏  若是提早出兵 只是便宜
→ simon0131: 就是不上不下的選擇
推 LABOYS: 劉曄就是喜歡高風險高報酬啊，當初曹操定漢中他叫曹操直接
→ gtfour: 到劉備這邊而已 坐山觀虎鬥就讓敵方互咬 魏不用發一兵就令
推 davidex: 也只能說曹丕戰略眼光遜色老爸很多 曹操在世不會放過的
→ LABOYS: 打蜀，一鼓作氣富貴險中求。
→ gtfour: 蜀漢損兵折將 難以再起了
推 sasadog: 不算壞棋啊 輸在陸遜
→ LABOYS: 曹丕剛篡出兵或許風險高，但是報酬就是早幾十年滅吳蜀
→ LABOYS: 投資報酬率也是相對應的龐大。
推 rainnawind: 但是爆炸就變符堅路線了
推 davidex: 是說曹操當年出兵漢中的確是為了拿下四川啊
→ LABOYS: 只是你已經有半壁江山你自然只想打穩打拖 XD 想說我不犯錯
→ davidex: 只是可能年紀大了禁不起山路折騰只好放棄了
→ LABOYS: 我天下九州有六，遲早耗死你，大戰略上也沒什麼好挑剔的
推 rainnawind: 不過當初曹操赤壁爆炸也沒變苻堅就是了
→ BlueGiant: 曹操赤壁之後也變保守了 知道自己有生之年統一不了天下
→ BlueGiant:  遂採守勢搞內政
※ 編輯: haochia (118.169.42.36 臺灣), 01/01/2021 17:11:53
推 vance1024: 劉曄就是走高風險高報酬  但是曹丕要考慮計策失敗的風
→ vance1024: 險
→ davidex: 曹操赤壁也沒押身家 大部分損失都是荊州降兵
→ gtfour: 劉曄的計策很可能最後魏是討不到任何便宜的 魏蜀夾攻吳 吳
推 vance1024: 這個風險要把內部的不安因素算進去 假如魏打吳的那一
→ vance1024: 路失敗了 青、徐一帶會不會像不穩 那邊的多數都是半獨
→ vance1024: 立勢力  一個不好亂起來也可能變爛攤子
→ gtfour: 會束手待斃嗎?老家揚州一定是用主力死守對付魏軍 不好啃
※ 編輯: haochia (118.169.42.36 臺灣), 01/01/2021 17:14:15
→ gtfour: 荊州守不住 大不了割地給劉備求和 劉備取回荊州也該知足了
推 vance1024: 而且曹丕當時也沒什麼拿的出手的將領可以統兵 曹真曹
→ vance1024: 休等二代都是後來曹丕親自伐吳才找明目提拔為一方都督
→ gtfour: 蜀漢這邊也明白吳滅了自己獨木難支的道理 見好就收的可能
→ gtfour: 性大 那繞了一圈魏出兵未得寸土 到是幫了劉備取回荊州  格
推 vance1024: 曹操時代外姓中比較信任的于禁已經gg 曹仁還要鎮守荊州
→ vance1024: 牽制
→ gtfour: 局又回到原本吳蜀聯盟抗魏的局面 只是荊州易主而已
推 aegis43210: 老曹打下漢中時打蜀其實優勢很小，劍閣易守難攻，而且
→ aegis43210: 雍州經戰亂後，運糧成本高昂
推 vance1024: 五子良將其他三位從來沒有都督一方過
→ BlueGiant: 伐吳的時候臧霸也在陣中 他八成也知道自己威高震主 於
→ BlueGiant: 是拼了老命立下戰功 曹丕順勢收了他的兵權 給他虛銜供
→ BlueGiant: 著 就處理青徐問題來說 這趟伐吳還是有收穫的
推 ya01234: 南征其實蠻危險的，你看符堅，要統一天下卻敗一戰全盤輸
→ ya01234: 掉
→ BlueGiant: 可以看出曹丕在內政方面確實想的比軍事全面
推 john0601: 符堅內部才經營多久，跟曹魏不能比吧
推 waterQAQ: 個人看來是劉備伐吳前期只是對立後期又敗得太快吧 如果
→ waterQAQ: 變成吳蜀長期消耗戰 曹丕這招觀虎鬥的確是挺賺的
→ laechan: 沒記錯的話吳蜀在漢中以南交戰，曹丕又不拿柴桑何必出兵
→ laechan: 就統一的角度來看他更樂見吳蜀撕破臉
→ john0601: 隆中策夷稜之戰就失敗了一大半阿
推 LABOYS: 隆中對其實使用說明書寫得清清楚楚，即使三分天下成功，
→ LABOYS: 也還是要「天下有變」，等於說要等到天時，魏國自爆還幹嘛
→ LABOYS: 才能一舉定天下。結果魏國還沒爆，蜀國自己先爆了
推 waterQAQ: 沒辦法 三國時中原地區相比其他兩地 實在是太肥沃了 穩
→ waterQAQ: 定住基本盤 就立於不敗之地了
推 depo: 打東吳，吳就崩了，打漢中地形不利
推 Athanasius: 曹操和劉曄的思維都比較敢衝  相對曹丕比較保守
推 defenser: 結果論吧，如果吳蜀戰果沒那麼懸殊，曹丕的做法就是對的
推 gg0079: 父子兩所掌握的權力穩定性差太多 曹操可以無後顧之憂全上
→ gg0079: 曹丕剛掌權不久還不穩 深怕朝中有變吧
推 gg0079: 江東巴蜀都是險地 不到一定軍勢 要一舉攻克也沒那麼簡單
推 holybless: 劉曄：臣有一計 送女裝予陸遜
推 gm79227922: Let them fight