→ GodVoice: 就一堆老屁股還不夠年輕 等年輕的變老屁股了 IT就會進步 01/08 06:09
推 marktak: 問宮老阿 01/08 06:12
→ marktak: 你到底要問日企 還動畫公司 01/08 06:13
→ googlexxxx: 日企沒辦法改啦！但是動畫公司依照目前看起來是可以改 01/08 06:14
→ googlexxxx: 的 01/08 06:14
→ googlexxxx: 日企那個如果改大概連公司都會消失 01/08 06:15
推 arrenwu: 為什麼大概連公司都會消失？ 01/08 06:16
推 chocopie: 整個砍掉重練 -> 影響業務or業務停擺 -> 公司消失 01/08 06:20
→ googlexxxx: 他們很多know how都還停留在20年前，光要高階主管調個 01/08 06:20
→ googlexxxx: 解析度難度就很高。加上他們什麼東西都是要SOP去研擬 01/08 06:20
→ googlexxxx: 可行性，等到開始實施大概所有單子都飛了吧！能為一台 01/08 06:20
→ googlexxxx: 投影設備研擬改善方案一個月，我真的真心佩服他們能浪 01/08 06:20
→ googlexxxx: 費時間在這種地方。 01/08 06:20
噓 sdd5426: 你覺得會有哪個日企的大股東會看這板嗎 01/08 06:20
推 DarkHolbach: 日本IT本來就很爛 01/08 06:20
推 intointo: 改了前輩都不會用 怎麼辦？ 01/08 06:21
推 arrenwu: 你講的"know how"現在應該都有服務了吧 01/08 06:23
→ arrenwu: 比較像是為什麼他們不去使用新的服務 01/08 06:23
→ googlexxxx: 部分講的的確跟外部服務也有關係 01/08 06:24
→ googlexxxx: 在台灣不可能沒有外部服務一家公司能活的，這點我就不 01/08 06:27
→ googlexxxx: 了解他們堅持的點。像開車收卡這件事情… 01/08 06:27
→ googlexxxx: 其實軟硬體本來就是為了服務設計的啊！ 01/08 06:29
推 HIRU: 他們真的很扯 到現在FAX居然還是主流通訊手段之一...... 01/08 06:51
推 rockmanx52: 日本只有外商勉強跟得上時代 01/08 07:01
→ rockmanx52: @googlexxxx 因為日本外部服務也沒跟上時代啊XD 01/08 07:03
推 arrenwu: 稍微像樣的商用軟體在日本應該都有吧？ 01/08 07:04
→ mlnaml123: 主流商用軟體一直不缺代理店啊，客戶問題是用不用而已 01/08 07:07
推 rockmanx52: @arrenwu 日本人傾向用自己那一套 所以商用軟體這塊 01/08 07:07
→ rockmanx52: 很早就跟國際脫節了 01/08 07:07
推 arrenwu: 脫節的原因看起來是他們自己不想用 而不是沒有吧？ 01/08 07:13
→ arrenwu: 這種堅持其實我也不太懂。現在使用新的工具通常成本不高 01/08 07:13
→ arrenwu: 因為跟以前相比，現在這類服務如果上手難易度高，除非你 01/08 07:14
→ arrenwu: 真的有什麼驚天地泣鬼神的機能 不然沒辦法競爭 01/08 07:14
推 Yanrei: 找台灣一些早期發展的製造業就可以看到類似的情況了啊 01/08 07:15
推 marktak: 傳真怎麼了嗎 我跟家裡診所也都用這個阿 01/08 07:16
→ marktak: 我覺得程式寫最好就任天堂跟史克威爾 01/08 07:16
→ marktak: 說個不相關的 RO有一個奇怪的BUG要用WIN10解 01/08 07:17
推 nemuri61: 日本就是訂下SOP 然後其他人就不能質疑只能跟著做 這種 01/08 07:17
→ nemuri61: 做法放在IT產業根本等死 01/08 07:17
→ Yanrei: 到現在也是差不多的習慣 01/08 07:18
推 aduijjr: 這樣還能活著真的過真爽 01/08 07:24
推 arrenwu: 我怎麼覺得在日本企業做事情一點都不爽啊XDDDD 01/08 07:24
推 GAIEGAIE: 你看看他們之前IT大臣鬧過什麼笑話不就明白了 01/08 07:25
推 mlnaml123: 7pay 表示 01/08 07:26
推 amsmsk: 老人懶得轉啦 幫公家單位寫過新系統 結果他最後還是繼 01/08 07:27
→ amsmsk: 續用xp 新系統拿去資安檢查用啊 01/08 07:27
→ arrenwu: 與其說懶得轉，不如說沒有需要？ 01/08 07:28
推 episode666: 日本IT的主要工作是控管電腦使用，不是增加生產力 01/08 07:29
推 amsmsk: 反正報表生的出來就好了 檢查時發現是運作在win10就可以 01/08 07:30
→ DarkHolbach: 我記得看過一個故事：就是有個人向羅馬皇帝建言說有 01/08 07:37
→ DarkHolbach: 更好更有效率的建設方法，然後羅馬皇帝就跟他說，用 01/08 07:37
→ DarkHolbach: 你那種方法不就需要的人力變少，那一堆人都要沒飯吃 01/08 07:37
→ DarkHolbach: ，最後還是不採用 01/08 07:37
推 shiowshay: 早該cloud on ramp 啦 01/08 07:39
→ DarkHolbach: 這文章講的就類似這種概念，以前的方法已經養出一套 01/08 07:39
→ DarkHolbach: 利益階級，現在要他們用他們用新的方法就像革他們的 01/08 07:39
→ DarkHolbach: 命 01/08 07:39
推 sugaryeh000: 日商工作過，真的不要質疑日本人的腐舊。Amazon在日 01/08 07:40
→ sugaryeh000: 本會那麼成功完全不意外，日商沒一間能打的 01/08 07:40
推 arrenwu: 你講的那個比較像產業革新，但這篇講的是生產力工具啊 01/08 07:41
→ arrenwu: 比較像是 工欲善其事必先利其器 01/08 07:41
推 sugaryeh000: 很多人以爲日本多發達多進步完全都是假象，連澳洲光 01/08 07:42
→ sugaryeh000: 電子消費及金融平台科技都屌打日本 01/08 07:42
推 libramog: 我在台灣上市公司科技業 還是一堆電腦XP啊 01/08 07:43
推 p3398530: 沒辦法 如果整套流程已經用了幾十年不是說改就改的 01/08 07:44
→ p3398530: 尤其日本那個什麼事都要開會的效率 根本不用想 01/08 07:44
→ blackone979: 換新系統→需要設置時間＆人員需熟練→拖到業務進度 01/08 07:45
→ mlnaml123: 換win10當正版受害者嗎？ 01/08 07:45
→ blackone979: 所以很多公司寧可古董用到死也不換 01/08 07:46
→ lomorobin: 難到台灣就比較先進 01/08 07:46
→ DarkHolbach: 台灣一堆公家機關到現在都還在用XP 01/08 07:47
推 arrenwu: 其實公家機關我倒覺得是可以全面改開源就是了 01/08 07:48
→ arrenwu: 除非是又有什麼Spreadsheet是一定要用excel的 01/08 07:48
推 egg781: 有些東西真的是該換了,不能拿如果出問題來當理由 01/08 07:49
→ egg781: 因為系統的落差已經造成使用者的不便 01/08 07:50
推 arrenwu: 欸 我剛剛才發現 我們財政部現在是用LibreOffice喔XDDD 01/08 07:51
→ p3398530: 開源的缺點很明顯 你如果遇到問題只能等好心人解決 01/08 07:51
→ p3398530: 或者你夠強 自己有辦法 政府機關大概不用期待後者 01/08 07:51
→ p3398530: 台灣公家機關推LibreOffice一段時間了啊 01/08 07:52
推 arrenwu: 如果不是自己用開源作業系統，純粹用開源軟體還好吧？ 01/08 07:54
→ arrenwu: 而且LibreOffice算是很大型又很熱門的開源專案 01/08 07:55
→ p3398530: 就是因為夠大型才能推啊 問題不是所有軟體都這樣 01/08 07:57
推 arrenwu: 不過我是覺得生產力工具 付錢的還滿不錯的就是了XD 01/08 07:57
推 slx54461: 就算用開源軟體你遇到運提還是可以付錢諮詢啊，紅帽就是 01/08 07:58
→ slx54461: 這樣賺錢的 01/08 07:58
→ slx54461: 問題 01/08 07:58
→ p3398530: 回到私營企業 極端的例子大概就像金融業的資料庫系統吧 01/08 07:59
推 arrenwu: 我日常生產力工具裡面開源的就 GIMP 還滿不錯用的 01/08 08:00
→ arrenwu: Anaconda Spyder 也滿不錯用的 01/08 08:00
噓 democrat: 我直接說libreoffice是垃圾，這種垃圾效能只能當玩具 01/08 08:02
→ p3398530: 付錢諮詢大概會讓某些企業覺得 都要付錢的話我幹嘛換 01/08 08:02
→ AlisaRein: 我記得之前京阿尼大火時好像有提到電子檔沒那麼容易（ 01/08 08:03
→ AlisaRein: ？） 01/08 08:03
→ p3398530: LibreOffice以前是真的蠻爛的 不過最近改善很多了吧？ 01/08 08:04
→ p3398530: 我自己不會常用辦公軟體所以不清楚就是了 01/08 08:04
推 arrenwu: LibreOffice有效能問題！？ 01/08 08:04
→ p3398530: 幾年前大概是連一般使用都覺得很勉強的程度吧 01/08 08:06
→ p3398530: 我用過覺得很爛那版大概是4.x的時代 現在都快7.0了 01/08 08:12
→ hk129900: 公家單位推OPEN OFFICE很久了 有10年了吧 01/08 08:14
推 arrenwu: 痾...如果是 OpenOffice 那真的是很爛沒錯 01/08 08:14
→ hk129900: 我現在用的是國發會開發的 微軟的一單位只給一套 01/08 08:15
推 chewie: 日本人很多把excel當成方格紙來用 還沾沾自喜 01/08 08:16
推 bleach1991: 買個周邊、點個票，甚至報名多益都會網頁死三天了你 01/08 08:16
→ bleach1991: 對這裡有什麼期望 01/08 08:16
推 democrat: Google Workspace屌打 liber office 7.0 不知道幾條街， 01/08 08:17
→ democrat: 後者輕度用一用就會死給你看 01/08 08:17
推 gm79227922: 製作費都快不夠用了當然沒錢更新技術 01/08 08:17
→ p3398530: 現在還是這麼爛嗎w 那就沒辦法了 01/08 08:21
→ AlisaRein: 其實還有一個很重要的，那些下包不見得有設備 01/08 08:21
→ mlnaml123: 電繪冷冰冰缺乏手繪的溫度 01/08 08:21
推 arrenwu: 所以LibreOffice現在是會遇到什麼樣的問題啊？ 01/08 08:22
推 bleach1991: 連jump開賣周邊（是受注不是限量）都可以404快三個小 01/08 08:23
→ bleach1991: 時 每一有比較熱門的東西開賣或網頁開放推特趨勢一定 01/08 08:23
→ bleach1991: 會有「鯖落ち」 01/08 08:23
推 arrenwu: 那個...現在其實付錢就可以解決了吧 01/08 08:24
→ arrenwu: 有時候是她們流量估計有問題 01/08 08:24
→ arrenwu: 只是購物網站要自幹的話 那know-how就滿多的了 01/08 08:25
推 AlisaRein: 以動畫師來說,電繪其實沒有比較好....XD 01/08 08:27
→ AlisaRein: 雖然說我們知道講好聽點是動畫師,講難聽點是.... 01/08 08:28
→ lomorobin: 畫工 01/08 08:29
→ paimin: 多中幾次勒索軟體就會改了 01/08 08:31
推 OyodoKai: 多中幾次勒索軟體 會直接改用手繪了8 01/08 08:35
推 spfy: 不是LibreOffice有問題 是你不知道它什麼時候可能會有問題 01/08 08:36
→ spfy: 自己私人電腦 或是辦公電腦當第二套備用Office很ok 01/08 08:37
推 Yanrei: 之前有段時間一直強迫在推openoffice，過一陣子就沒人在 01/08 08:37
→ Yanrei: 用了…… 01/08 08:37
→ spfy: 但你給主管給老闆用 第一個界面不同 就先被幹譙一輪 然後 01/08 08:38
→ hk129900: 其實我覺得國發會的版本還不錯用 比其他都開源都好用 01/08 08:38
→ spfy: 如果運氣不好真的發生MSOffice檔案打不開或跑版亂碼(雖然 01/08 08:38
→ spfy: 機率很小但不是0) 聚餐時你就自己點一隻雞頭吧 01/08 08:39
推 Exmax1999: 日本老人比台灣老人還廢 古板的要死完全不想改變 01/08 08:41
→ Exmax1999: 有沒有看過台灣傳產工廠那些老師傅？ 就是用當初 01/08 08:42
推 hayate232: 日本企業excel 是專業技能 01/08 08:42
→ Exmax1999: 自己四五十年前學的那套一直用一直用 跟不上時代 01/08 08:42
→ hayate232: excel 可以弄更深就是，之前抄同事的 做報表 01/08 08:42
→ hayate232: 自動化 每天上班偷懶2小時 01/08 08:42
→ Exmax1999: 了也不想學沒能力學新技能 日本老人大概九成都那種 01/08 08:43
→ arrenwu: @hayate232 其實結合VBA就是為什麼Excel現在無敵的原因 01/08 08:43
→ arrenwu: 那個有時候真的是差那一個工具，就變成數十個小時跟幾分 01/08 08:44
→ arrenwu: 鐘的差距 01/08 08:44
噓 momijichan: 紅明顯，libreoffice你只要不開MSO的東西根本很難出問 01/08 08:44
→ momijichan: 題，很多覺得難用的人大多都出在要處理MSOffice的檔案 01/08 08:44
→ momijichan: 再說他爛，但卻不在意MSO版本差多一點一樣有跑版問題 01/08 08:44
推 momijichan: 講效能問題更是忽略了MSO跟系統綁死了才覺得效能順，L 01/08 08:49
→ momijichan: ibre其實也有設定讓一些操作變順，代價就是預載資源 01/08 08:49
→ hayate232: 至於用XP 我覺得看情況，如果是工廠 產線用XP 很正常 01/08 08:49
推 spfy: 我知道 但主管不知道 01/08 08:49
→ hayate232: 因為要改程式很麻煩 而且對機器來說 01/08 08:49
→ hayate232: windows 10和XP 沒分別 01/08 08:49
→ hayate232: 但是行政單位 XP和win 10就差很多 01/08 08:50
→ hayate232: win10 比較不容易被攻擊 01/08 08:50
→ edwardtp: 日本動畫技術都去發展3D轉2D..就沒了 01/08 08:55
推 Tatsuko: 老人都不想學新東西，我們公司推電子簽核系統推到最後 01/08 08:59
→ Tatsuko: 還是呵呵 01/08 08:59
推 hayate232: 行政就公務員吧.. 01/08 09:00
→ hayate232: 產線機器不改作業系統是因為 你要把每個機台的程式重新 01/08 09:00
→ hayate232: 弄是非常麻煩的事情而且沒必要 01/08 09:00
推 amsmsk: 反正能叫老人動的上司也只看結果而已啊ZZ你要生出來就對了 01/08 09:00
→ mlnaml123: 用蘋果OS 編輯的檔案用windows 開會亂碼,蘋果和微軟看 01/08 09:00
→ mlnaml123: 起來也沒意思要處理 01/08 09:00
→ amsmsk: 你方不方便做 不甘我的事 01/08 09:01
推 AlisaRein: 蘋果和微軟為什麼要處理? 01/08 09:01
推 dannyshan: 動畫公司小規模的很多 要升級其實比較簡單吧 01/08 09:02
→ AlisaRein: 動畫公司小規模很多（X）必須要發給外包的很多（O） 01/08 09:02
推 nightwind209: 不是日本不重視電腦 而是大部分公司的資訊設備為了 01/08 09:03
→ nightwind209: 成本考量($$$) 都是用到不行才換 有些不行還要廠商 01/08 09:04
→ nightwind209: 硬要修好 01/08 09:04
→ nightwind209: 除非想去扛換新機器或新系統的賽 不然都嘛能用就好 01/08 09:05
推 hitsukix: 日本去年還前年的711電子錢包新聞，讓我開眼界 01/08 09:06
→ mlnaml123: 兩邊不能字碼統合一下嗎？就日語會遇到這問題，日本很 01/08 09:09
→ mlnaml123: 多只會用蘋果的 01/08 09:09
推 AlisaRein: 換個問題好了，蘋果有義務要處理IOS跟安卓不相容的問題 01/08 09:11
推 icrticrt1682: 就懶啊，我去年在日本工作的時候社長也是一直找剛好 01/08 09:11
→ icrticrt1682: 電腦超強的大樓管理員來弄超舊的系統，後來有一天管 01/08 09:11
→ icrticrt1682: 理員休假還清晨被社長臨時call醒後爆氣不來，公司電 01/08 09:11
→ AlisaRein: 嗎 01/08 09:11
→ icrticrt1682: 腦當天直接癱瘓== 01/08 09:11
推 xxxxae86: 只能說看公司 01/08 09:13
→ p3398530: 檔案內字碼問題不是應該編輯器處理嗎 怎麼會找作業系統 01/08 09:15
推 oldriver: 你在台灣也一堆老人有一樣的問題啊 懷疑喔 01/08 09:18
推 Samurai: 日本IT是真的爛 01/08 09:25
→ jim924211: 台灣現在不少公司尤其是科技業電腦也都是xp比較多阿 01/08 09:26
推 rbull: 看任天堂那個數位商店爛成這樣就知道老公司問題多嚴重 01/08 09:28
推 aduijjr: 人家這樣就賺爽爽升級幹什麼? 01/08 09:29
推 patrickleeee: 之前不是就有說老人退休後 才不用那種舊式投影機 01/08 09:31
→ jim924211: 我還看過 windows 2000的XD，量還不少 01/08 09:31
→ patrickleeee: 改用PP 就老人智障學不了新東西 01/08 09:31
推 Knkerj: 等年輕人上來的時候也都老了，搞不好也不會選擇改變呢 01/08 09:32
→ jim924211: pp也太扯……… 01/08 09:32
→ jim924211: 現在的年輕人應該是還好啦，畢竟剛好我們這代是 01/08 09:33
→ jim924211: 資訊大爆發的世代，對於接受新東西的願意度應該不低 01/08 09:33
推 egg781: 系統不支援會逼你改變 01/08 09:40
→ aduijjr: 老人死光~年輕人也老時 會有同樣的心態嗎? 01/08 09:49
推 sunnydragon7: 買授權成本…而且是一台一個 01/08 09:51
推 sfsf: 職人精神，堅持手作‧‧‧ 01/08 09:54
→ spfy: 那叫幻燈片吧? 01/08 09:54
推 lm314v25: 你怎麼看南山人壽前幾年整合ERP系統弄到差點倒掉，他們 01/08 09:55
→ lm314v25: 照你的理想跟上時代啦w 01/08 09:55
推 ki43oscar: 南山是業務員排斥啊，雖然上層用製造專業的SAP去用壽 01/08 10:00
→ ki43oscar: 險，壓死日期硬上就... 01/08 10:00
→ assassin5561: 你看現任IT大臣幾歲就懂了 01/08 10:01
推 lljjfrdr1: 很正常，動畫界本來就要求你能畫而不是有it技能 01/08 10:07
→ a2521573: 台灣有動畫界？不然怎麼比較？ 01/08 10:14
→ hinajian: 別再玩了 動畫製作不是只有你看的TV季番才叫動畫 01/08 10:41
推 helba: 因為你無法知道自由工作者們有沒有那些設備 01/08 11:02
→ helba: 這行有高達7、8成自由工作者 01/08 11:02
→ errantry34: @momijichan office不能處理MSO那就只是自爽用啊... 01/08 12:23
推 cn5566: 簡單來說 泡沫經濟時砸下重本的企業規範 現在沒這麼容易改 01/08 12:26
→ cn5566: 但2010+成員沒有泡沫經濟臭老人的新公司相較之下有比較好 01/08 12:27
→ momijichan: 從0開始建的檔案哪需要mso，特別是word系的，況且mso 01/08 12:50
→ momijichan: 是要錢的，台灣這種人人都能弄到謎版mso的地方是特例 01/08 12:50
→ ccode: 從其他公司收到的文件，用libreoffice開會格式跑掉的時候.. 01/08 13:48
推 cheric: 日本就是缺你這種人才 改變世界就靠你了 01/08 16:20
推 wsx88432: 我只能說企業不適合用窗戶作業系統 漏洞較多10還是xp都 01/08 23:10
→ wsx88432: 一樣 01/08 23:10
→ wsx88432: 比起這個 請個優質資安人員比較重要 01/08 23:12