Re: [閒聊] 直死之魔眼殺的死寶具嗎

[syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)]

: 志貴在跟羅亞的決戰裡
: 利用直死魔眼
: 殺死羅亞放出的魔術還有結界術式
: 那按照TM的世界觀
: 是不是表示直死之魔眼也能殺死寶具跟概念武裝呢?
: 比如殺死12試煉的效果或是殺死寶石劍?

很多年前的雜誌投稿問答

Q.志貴と士郎の主人公コンビはどちらのほうが強いんですか？純粋に力と力で戦った場
合、直視の魔眼と魔術を用いて闘った場合はどちらが上か教えて下さい。（東京都／ぎ
った）

A.異能力全開、という、終わった後にオーバーフローによる自滅を無視すれば志貴でし
ょうか。士郎がどれほど剣製したところで片っ端から“殺して”いきますから。士郎が
エクスカリバーのような“魔力放出”が可能なら、また話は違ってくるのですが。

前提是力與力之間的正面硬碰硬、蠻幹不取巧。

雙方都能力全開的話，
士郎不管怎麼投影，都會被志貴單方面殺光，
可是結束後志貴也會燒腦而自滅。
然後呢，假如士郎可以使用光砲的話，結果會另當別論。



但是！F/sn時期的士郎還辦不到光砲那種事，
要等以後各方面都鍛鍊起來，恐怕也要幾年後了?

從問答裡，
大至上能得知志貴的直死可以殺「投影版寶具」，
雖然一直連續殺的話會自滅，
但只是殺個兩三次的話應該還在容許範圍內...。

至於正版寶具能不能殺，倒是沒提，
蘑菇一向擅長回答某部分然後更多部分含糊略過w。

只不過就算看得到死線、死點，運動能力差距太多的話也是枉然，
頂多賭個奇襲或生死關頭豁出去凹看看主角威能。




順便再補一個直死能不能看到從者死亡的2013年問答。

Q:セイバーとギルガメッシュは、フェイト／ステイナイトでは肉体をもっているので、
シキは彼らの死の線を見ることができますか？

A:肉体を持っているどころか、霊体のままでも直死の魔眼は効果アリ。式にとって”生
きている（ライフではなくライブ）”という認識が當てはまる相手なら死の線は見えて
います。たとえば俯瞰風景の幽霊たちは死んでいるけど、現世に介入できる時點で「生
きている」。

以式的場合來說，不管是實體化或靈體化狀態，
只要在她認知裡屬於活著的話，就能看到目標物的死線。
俯瞰風景裡的幽靈就算死過一輪了她還是照殺不誤。


志貴的話沒有被提到，
不過月姬本篇能殺白天的愛爾奎特，能殺秋葉的檻髮和世界支援等等，
MB系列殺過情報體狀態的瓦拉齊亞、疑似撬開固有結界，
推測上如果從者處於實體化狀態，努力點的話能看到死吧。

但最後還是回到前面的老問題，
看得到，但是難以、甚至無法觸及的話自然無法對等交戰囉。


--
───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.58.251 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1610103158.A.D09.html
※ 編輯: syoutsuki77 (114.24.58.251 臺灣), 01/08/2021 18:53:26
推 ruby080808: 推，原來蘑菇有對志貴和士郎對決進行訪談
→ owo0204: 結論就是理論上能殺但實際上各種限制殺不到
→ ruby080808: 是說問一下，以前有看到式姐能否殺神靈的，然後蘑菇回
→ ruby080808: 答神靈沒有死的概念所以無法，請問是真的有這個訪談嗎
→ ruby080808: 我有印象有看過，但自己查了沒找到而且印象也很模糊，
→ ruby080808: 所以在想自己是不是記錯了= =
→ syoutsuki77: 有那則訪談喔，收錄在觀影導覽書裡頭
→ syoutsuki77: 出處挺偏門的所以自然難找
推 owo0204: 其實這也不用查訪談，直死本來就只能殺有死概念的東西吧
推 ruby080808: 有喔!!好險我還以為我記錯w感謝解答
──式の直死の魔眼は空間や概念まで切れるのが凄いですね。形而上のものが切れると
いう、まさに「生きているなら神様だって殺す」という感じです

「生きているなら」ですけどね。実際のところ神様は生きても死んでもいないので式は
手を出せない。

ただ式は「生きている」と認識したもの、例えば電話機が置いてあるとして
それを「壊れていないから生きている」と認識すれば殺すことができる。
逆に壊れていて「もう死んでいる」と感じてしまえば死の線は見えないんです。

你要的是這個，神非生非死。

→ owo0204: 如果沒有死的概念當然運作不了
→ TED781120: 我記得那個好像不是說「神靈」是說「神」，而且當時說
→ TED781120: 的神是類似自然概念的化身，時過境遷也不知道兩者是否
→ TED781120: 還等價。
是「神」沒錯~
目前到FGO現階段看起來是沿用，進一步看月姬R會不會有多點著墨了。
※ 編輯: syoutsuki77 (114.24.58.251 臺灣), 01/08/2021 19:09:16
→ ruby080808: 主要是型月對於"死"的概念有點複雜，而且神的部分型月
→ ruby080808: 其實也還沒交代得很清楚，最近神還多了外星生物演變而
→ ruby080808: 成的神、外星機械融入地球的神、外宇宙的神這些
推 Yanrei: 其實光神跟神靈我就不太懂差異了
以2-2和2-5.2的說法來看
神指能弄出實體、自由行使權能的狀態
神靈指因各種理由而衰退後或轉化過的狀態

不過實際上...官方蠻多時候是混在一起講沒特別區分-_-"

推 johnli: 不過能一直砍得了投影寶具 這已經是直接講志貴近身戰比
→ johnli: 士郎還強了吧
→ johnli: 不然真的有這麼簡單能夠砍嗎
推 johnli: 實力差到這樣應該早就能直接攻擊肉身了
這部分被蘑菇取巧避開了
因為問答前提是純粹硬碰硬
投入戰術、走位、拆招這類技巧面的結果他避開不提

雖然說我是覺得
有主角威能的人PK不是不分勝負累到倒地各自被抬回家
就是同歸於盡
※ 編輯: syoutsuki77 (114.24.58.251 臺灣), 01/08/2021 19:31:22
推 junior1006: 那問題還滿限定的 我感覺奈須是在說兩個人打近身戰的
→ junior1006: 話幾把武器都會被拆光
→ junior1006: 還是他其實是指一直士郎遠端丟劍的情況啊www畢竟蘑菇
→ junior1006: 那回答沒講清楚雙方怎麼打的 但就像樓上說的如果志貴
→ junior1006: 能砍光他還貼不到近身嗎
推 johnli: FATE線就先不說 UBW跟HF線近身戰的實力 真的有讓志貴還能
→ johnli: 有餘力把武器一個一個的打爆嗎
→ LOVEMS: 志貴退魔之血可以保證體術吧？
推 junior1006: 志貴打士郎是要退啥魔 不過奈須也沒講這是什麼狀態的
→ junior1006: 志貴跟士郎就是了
→ syoutsuki77: 是呀，所以說這個問答很限定XD
→ TED781120: 只要是跟奈須跨作品問強度都是這樣的回答啦。
→ TED781120: 連庫夫林跟迪爾穆德打這種一般看來優勢明顯的都能回的
→ TED781120: 超級模糊了。
→ syoutsuki77: 差距懸殊or相剋性太針對的才會給比較明確的回答
→ syoutsuki77: 一般大多是回若OOO的話會是A有利，若XXX則是B有利
推 johnli: 迪爾穆德 你就爛 大概不想這樣子貶低腳色吧
→ johnli: 但記得迪爾穆德還被講沒辦法打倒單手封印的SABER
→ syoutsuki77: 畢竟刷哥手段不多，切嗣Saber除了幸運外的能力都很
推 johnli: 然後SABER自認為單手也打得贏整群百貌
→ syoutsuki77: 漂亮，只限短期決戰的化肌腱的傷可以靠魔放去補足
→ syoutsuki77: 雖然消耗會變大但拼短期勝負的話OK
推 shadowblade: |—w—^)b
→ shadowblade: 刷哥就除了平A沒有定勝負的招,光這點就劣勢到不行
推 kunxue0320: 這樣士狼是志貴天敵吧
→ syoutsuki77: 不太能算，因為士郎要能自由運用光砲還需要走
→ syoutsuki77: 很長一大段路
推 storyo41662: 你除非走概念否則兩儀都殺得死，志貴只能殺活的，勉
→ storyo41662: 強一點到有實體的
→ syoutsuki77: 樓上那是誤解了，遊戲裡就殺過好幾次無機物和無形物
→ syoutsuki77: 了，志貴是生物特化但不侷限於生物喔，負擔較大不等
→ syoutsuki77: 於辦不到
→ syoutsuki77: 另外式面對概念和無形物時也是要費一番功夫才能看到
→ syoutsuki77: 死，並沒有那麼容易