Re: [閒聊] 呂蒙奇襲荊州是不是很精彩?

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《watwmark (水印)》之銘言：
: 東吳打不下合肥的主因還是在沒能先曹操一步控制淮河防線
: 中國歷史的南北政權對抗, 關鍵其實都在淮河流域的爭奪權而非長江.

這基本上就是沒機會啊. XD

揚州的中原南界是壽春~合肥,越過巢湖就不屬於中原地帶了,
這塊地盤先前是袁術的,後來就曹操的,
曹操挺住袁紹南征以後,又從這邊挖掘人才,
大膽華麗的揚州8+9劉曄,高平陵的關鍵人蔣濟,
穩重細膩連G8人張遼都可以說服的胡質等人,大概就是這個時期加入曹營.

這段時間的孫權還在掌握家中主導權,
還要靠二張的策略抱緊曹操大腿,畢竟兩家都聯姻過了,
直到孫權在老媽吳太夫人與張昭的努力下,把孫家穩下來,這才騰得出手打黃祖,
這個時候曹操早就把揚北整個安在手上了,
連袁術殘黨最大咖劉勳都投靠曹操,
只剩下雷薄陳蘭梅乾這些叫得出名字的袁術殘黨,還盤踞在巢湖附近這樣.

所以魯肅的禢上對v1.0,基本上就是"淮南已經沒機會了",
一來孫家這時候還是抱曹操大腿的地方軍閥,想反也不能明著反,
二來那個時間點,就算孫權想接著大哥遺志對北用兵,他也騰不出手來,
光那些不聽話的叔伯堂兄弟就已經怕.jpg啦.

按照禢上對v1.0,知名門將黃祖的江夏隊球門要8年才射破,
就是因為江東隊很難明星球員整個上,
一堆明星球員有事纏身來不了,途中還沒了太史慈,
只有最後一場才真的是江東隊拿得出的明星球員盡出.


而孫劉同盟不只是孫權轉為反曹陣營,還有覺得我能反殺的可能性,
但問題是這個同盟只有第一時間嚇得曹操掉筆,
後來曹操是有計畫性地破壞這個同盟: 只針對孫權用兵.

扣掉中間曹操對西邊用兵(馬超,韓遂,張魯)那段時間,
從掃蕩袁術殘黨開始就是一直對孫權產生壓力,
到第二次濡須的時候孫權終於撐不下去了,心很累,
反而沒有直接老曹壓力的劉備,一直拓展勢力圈,直到打漢中之戰.

這樣下來孫權終於體認到自己覺得能反殺拿淮南根本是幻覺,然後就破盟了,
畢竟這個同盟就結果論,只有劉備一方有利,
孫權連個毛都拿不到還被當孫十萬經驗大禮包.


所以孫吳最終的國防線長成那樣也就沒辦法的事,
雖然本來就有孫吳打康特還算強,但是打不出去的問題,
但打從一開始,這些機會就不在孫權面前,孫劉同盟給了他幾年的美夢這樣.

東晉,南朝宋齊梁跟南宋有這些機會,
他們的共通點都是丟了北方但保有這些防線.

朱八八則是他們這個郭子興軍團的起家就是淮泗之地,而且是依此為根據地,
跟孫策離開淮南(袁術)跑去打江東起家是完全不同的.

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推 Emerson158: 所以榻上策有更新版本？
v1.0 提出時(魯肅)
v1.1 劉表過世時(魯肅)
v2.0 孫劉同盟(魯肅)
v3.0 取荊佔白帝襄陽(呂蒙)

推 rainnawind: 其實在孫策時期打過淮北但沒打完
有對江北用兵,但是沒贏而且搞到孫策本人過世.
※ 編輯: Landius (36.230.86.173 臺灣), 01/06/2021 18:07:37
→ rainnawind: 真要說袁術殘黨也有一大半投了孫家
→ rainnawind: 還有個誰南逃路上被扣留 忘了
→ chordate: 可以拿下淮北的時候就是關羽北伐的時候啊
→ chordate: 連呂蒙這個反關羽派都承認拿的下
→ chordate: 但是那時孫權已經投降曹操了
推 hsnu7980: L大有podcast 嗎
推 tanchuchan: 推
→ tanchuchan: 孫權看劉備一直擴地盤 然後自己只能守江東然後被扁很
→ tanchuchan: 不滿
推 gigigaga28: 漢中之戰時，曹魏內部一堆問題，那時沒把握機會猛攻合
→ gigigaga28: 肥真的可惜
推 Houei: 曹操咽不下 官渡後要求質任、赤壁前勸降 兩次被發卡的氣？
→ Houei: 嚥