Re: [Vtub] 天使Uto 疑似爭議

[Armour13 (鎧甲)]

※ 引述《Kashionz (空阿哭啊Peko)》之銘言：
: 剛剛在FB社團看到的 就分享過來
: https://www.youtube.com/watch?v=V-2LP9Owfog
: 這是當事者推特，有四張圖
: 圖片我只放對話的部分，是天使本人親自跟繪師接洽的對話（假如是真的）
: https://twitter.com/kuroh728/status/1347547972892987392
: https://i.imgur.com/bLQ7Dem.jpg
: 英文版
: https://twitter.com/kuroh728/status/1347792558773030912
: https://i.imgur.com/QVySVi7.jpg
: 此繪師負責的影片（翻唱夜に駆ける這部），但已經被天使轉成私人
: https://youtu.be/f1H6C4WyBxk
: 因為我看不太懂日文，大致上翻譯一下英文版的
: 日文版較詳細如果看得懂的可以直接進去推看
: 有哪邊錯誤歡迎再指證或補充
: 總之就是天使請他畫圖，然後說會給錢（對話裡的第一張）
: 但是他把圖給天使後，結果沒收到錢
: 而且還取消追蹤他，還有兩次這種行為
: 最後雖然是有給錢了（Amazon Gift Card 1500日圓）
: 但只想簡單道歉就了事，且態度不是很好
: 他把這些打出來是為了讓天使不要再犯同樣的錯誤
: 他也有提到他很喜歡天使，之前也有在免費幫他創作
: 但對這次天使不負責任的行為感到很生氣
: ======================================================
: 下面vct886大有Line對話補充我放上來一下
: "天使（假如真的是本人）表示因為跟前公司已經沒有合約了
: 也就沒有再追蹤契約存續期間的一切
: 所以對這份委託工作不甚清楚
: 但如果繪師需要報酬的話她會支付
: 繪師則回覆說
: 在解約的時候就應該告知情形，而不是讓他空等"


結論來看就是 錢已經付了 也道歉了(1500羊)


但我覺得他態度不好，覺得很生氣，所以把這件事情貼出來，還整理給爆料系YT


但我看繪師的推特

還特別去找了專門整理5ch的黑料的推特(59追隨)的黑料來轉推
https://i.ibb.co/q9yKLfP/5565444.jpg


為了怕太少人知道還特別翻譯成英文告訴海外的大家
https://i.ibb.co/gV6rbFf/7676876786.jpg



這叫做也很喜歡天使嗎，比較像是想把她毀了吧


我特別去翻了一下5ch的天使串，沒看到有人討論這這個
反而tag跟圖比較多人討論
是覺得1500的殺機有點無趣嗎

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.162.143 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1610198423.A.D07.html
→ spfy: 就真的很不爽阿 以前這麼積八現在飛黃騰達
推 x2159679: 因為大家比較想要血流成河
推 lemonish98: 他不是有說因為現在天使很紅也有許多粉絲願意幫她畫
→ lemonish98: 圖，他不希望天使對其他人做一樣的事所以把這件事情
→ lemonish98: 爆出來嗎
→ Ricestone: 他說以前喜歡啊
→ sai0224sai: 你是不是還沒出社會
→ anumber: 粉轉黑就這樣 愛有多深恨就有多深
→ lemonish98: 總之就是貼個警告 讓大家知道接她委託要注意點
→ lemonish98: 很正常吧
→ z5921361: 粉黑一體 越粉越黑
推 mtyk10100: 比起錢沒付 重點是被解除追蹤吧
推 wadechen666: 飛黃騰達 過河拆橋 理虧就別公審繪師
推 ybz612: 喜歡天使(的前世)吧
推 ray10133: 粉轉黑本來就很恐怖 這很正常吧 而且轉黑關鍵應該是退追
推 shin840628: 以前喜歡不代表現在也喜歡阿
→ a125g: 粉轉黑的力量真恐怖QQ
→ delicious003: 被過河拆橋 換成你你爽嗎
推 shefu120: 笑死 真的是愛有多深恨就有多深
推 allanbrook: 被做這種事還喜歡太鐵了 想警告別人很合理
推 vsepr55: 不給錢還退追，這樣粉轉黑臭了嗎
推 badend8769: 被這樣搞還喜歡又不是孝子...
推 AirPenguin: 過河拆橋這樣真的還好
推 luna2000sea: 現在支持的人還沒被拆橋啊 怎麼看都很香
推 ray10133: 不退追 搞不好你再委託一張 連同這次的分一起算錢
推 A10: 1500日圓的殺機！好..好弱...
→ a125g: 他不是說打出這些是不想讓他犯同樣錯誤嗎
推 tomsawyer: 粉轉黑 正常
→ Y1999: 退追應該才是導火線，是說沒事幹嘛退追....
→ ray10133: 搞不好繪師還很開心幫你畫 但你退追又變得很冷淡就...
→ a125g: 現在看來是想一次打死
→ a125g: 1500跟道歉應該都有了 看來是冷落+退追 一秒轉黑
→ ray10133: 老實說打不死啦 繪師應該也知道 所以算給他個警惕
推 shin840628: 最心死的是被退追吧
→ a125g: 特地拿黑料跟翻成英文 用心良苦
→ m3633998: 其他繪師會在意退追這種事?至少我是不在意。
推 Lhmstu: 繪師很氣www最氣的那種
→ m3633998: 就是合作關係告一段落，退追沒什麼，不準時給錢問題較大
→ a125g: 冷落也有吧 感覺原本是死忠粉絲
→ Lhmstu: 看起來繪師比較在意被退追吧，至少聊天記錄看起來
推 vsepr55: 不是沒追隨你是退追耶，這樣是在乎的人奇怪喔，又學到了=
→ vsepr55: =
→ AirPenguin: 會在意的蠻多的 沒追或退追的八卦很多
推 ieyfung: 前車之鑑啊 希望你各位不要成為下一位
推 allanbrook: 如果本來就只是為了工作才追當然可以說沒什麼
→ allanbrook: 他又不是這情況
推 ray10133: 這繪師本來就是用愛發電 之前無償幫他畫 他才發單給繪師
→ ray10133: 如果只是純工作狀況 認識的 當然不在意退不退追
推 shefu120: 只要求1500卻要求準時給才比較奇怪 我傾向是退追導致由
→ shefu120: 愛生恨的說法
推 pan46: 你自己代入那個畫師就懂了
推 VttONE: 特地拿黑料 還特地翻譯英文  真的很氣XD
推 aterui: 感覺就像原本每次在推特幫忙翻譯都會被按讚，某一天突然被
→ aterui: 封鎖的感覺吧
推 murasa67: 價碼是他自己提的 1500円根本免費了吧 感覺是心情問題
→ murasa67:  還有被退追也不肯解釋理由
推 jhshen15: 我以為1500是台幣 也太慘
→ allanbrook: 像前面講的 如果不退追而且把原因講好 再加一張一起付
→ a125g: 退不退追看人不是嗎 正妹會在意工具人退追嗎
→ allanbrook: 都是有可能的事情
推 Nuey: == 1500是合意出來的價格  不能因為價錢低就不準時不是嗎==
→ ray10133: 而且原本聊商單的時候的口氣還是朋友 退追後變一般人
→ ray10133: 更氣
→ mikeneko: 幹嘛，不能毀掉嗎，最好通通毀光光最好
→ jhshen15: 畫畫時間 去餐廳打工都超過了 那麼辛苦練畫幹嘛
→ Xavy: 這篇就是粉絲的視點
推 tw15: 粉轉黑啊 會被轉黑也是偶像自找的好嗎
推 shefu120: 是 但是你都願意為了一個人便宜賣了 還會在意有沒有準
→ shefu120: 時給嗎？
→ aa9012: 我個人理解跟畫師事件無關。天使的一堆作為本來就黑。只是
→ aa9012: 目前只有這畫師出來弄她而已。
推 qazzqaz: 有不能退追這種不成文規定嗎？在NBA有時也會有這種消息
→ qazzqaz: 但不能退追對另一方也是一種壓力吧..
推 allanbrook: 沒有阿 你可以直說你為什麼要退阿
推 aterui: 免費提供本來就不是做善事，內心就是想獲得對方肯定，突然
→ aterui: 被踢走就會心理不平衡了，就又一個工具人被封鎖的故事
→ k102asdf: 把人當工具  利用完就想丟 可粘阿 難道要當孝子
→ allanbrook: 人家聽了什麼感覺是另一回事
→ ray10133: 你可以退追阿 對方也能粉轉黑來黑你啊 不衝突XD
推 gn005066: 沒事退追人家幹嘛==
推 shinchen: 看起來像是改了形象以後就想把之前的關係單方面的切掉
→ ray10133: 社交平台 退追 就等於不認識這個人 在這世代不算小事
推 tw15: 當然沒有這種不成文規定阿  但是你退追也沒有規定
推 uranus013: 氣炸了吧 1500就像是你抄人報告說下次請你吃飯的感覺了
→ tw15: 人家不能把事情爆料出來啊
推 a125g: 所以天使有沒有拿到圖跟使用啊
推 Nuey: 氣氣氣氣  通通爆給他死  我要看到血流成河
推 shefu120: 以上一篇的翻譯來看 沒有
→ ray10133: 天使應該是沒用商單的那張圖
推 Lhmstu: 看起來是沒有使用
→ m3633998: 雖然截圖主要是講錢沒準時到位，但退追被搬上檯面實在
→ shefu120: "跟原先公司契約解除了,收到的那些畫不知道被拿去作什
→ shefu120: 麼用途“
→ m3633998: 不是很好看。
推 a125g: 有使用應該會燒更大
→ ray10133: 感覺這繪師其實很好哄 退追的理由稍微講一下換身分之類
推 murasa67: 你喜歡一個人的時候對他付出都不會去算 不爽的時候當然
→ murasa67: 所有帳都想算清 這人之常情吧？
→ ray10133: 搞不好都乎弄過去 但你連想都不想 就讓他粉轉黑
→ GilGalad: 樓上這聽起來跟中國人在龍心事件後對holo做的事差不多
→ murasa67: 會無償幫她畫圖的鐵粉一定很好哄 沒想到演都不想演w
推 ray10133: 龍心一開始小粉紅就要他們兩畢業 HOLO怎樣都不可能過關
推 HikasaYoko: 拿這個比龍心？？差多了吧……
推 woody78963: 小粉紅的訴求很簡單啊,就要會長跟心畢業
推 shinchen: 這是一開始就講好有報酬沒給 怎麼會去跟那個比...
推 aterui: 龍心有被民族主義拉高層級,不然一開始休息那三周就解決了
→ shinchen: 又不是因為轉黑了所以以前無償畫的都要討
推 badend8769: 原來粉絲覺得貼後台圖=不付錢 早說嘛 還跟你們認真
推 vsepr55: 你要vtuber畢業，我要vtuber解釋為啥不給錢又退追
→ vsepr55: 我們之間應該沒什麼不同吧
→ aterui: 心理要素差不多啦,對岸心裡還是在幻想HOLO回歸BILI美夢
推 Lhmstu: 不知道退追的是天使前一個角色的推特還是本尊的推特？
推 ray10133: 現在看起來西台灣只想要讓阿夸脫HOLO入BILI
推 shefu120: 笑死 這滑坡也太嚴重了吧
→ HikasaYoko: 看完還是覺得差很多啊 這啥類比w
→ tw15: 西台灣那種要求會變成入bili還不能跟holo聯絡吧
→ shefu120: 天殺隊拜託給力一點
→ tw15: 那跟當初2期剛開始沒多久不就差不多 又不會變比較好看
推 qqqzzz123: 我也不懂這是三小類比 = =
推 smart0eddie: 病嬌
→ aterui: 就自以為自己對對方很重要,但對方其實不是很在意這點
→ Armour13: 說不給也不太對 明顯他是換公司忘了 要給也是沒囉嗦給了
→ Armour13: 只是語氣很冷淡而已 說不付錢也不太對吧
推 allanbrook: 記得退追不記得給錢 好喔
→ m3633998: 所以爭議點是用詞跟沒準時付錢吧
推 lemonish98: 忘了也很誇張吧
→ lemonish98: 沒有準時付錢這件事就算在業餘委託社都能貼出來黑名
→ lemonish98: 單
→ murasa67: 就是她自己主動提出又忘了 覺得很失禮吧 不過每個人感
→ murasa67: 受也不同
→ m3633998: 沒吧，沒準時付錢哪有到黑名單，我都遇到習慣了XD
推 mickeygg69: Vtuber版企鵝妹
噓 PERFAKE: 亂用標籤，愛蹭關係，現在又欠錢不還
推 UtsuhoReiuzi: 粉轉黑哪需要一堆理由==
噓 ssm3512: 我要看到血流成河.jpg
→ Armour13: 從對話內容來看根本沒約定時間阿 哪來的準時
推 shefu120: 來了 又一個噓亂蹭仔 XD
推 Aquarius126: 1500的圖真便宜
推 wadechen666: 阿不然要欠多久==？
噓 lemonish98: 畫交出去了對方當然是要付錢啊 不然咧 還要額外約個
→ lemonish98: 良辰吉日給錢喔
→ weiyilan: 業餘委託事後有付清也沒特別吵起來大多放一邊吧
推 UtsuhoReiuzi: @個念頭一個行為就轉了 哪有啥理由充不充分的
推 murasa67: 不過像“報酬が欲しいのであれば”那句真的會讓人不舒服
噓 WindSucker: 孝子
→ murasa67: = =明明是自己先提出有報酬 又說“如果想要報酬的話...
→ murasa67: ”
推 appshjkli: 笑死 一堆人真的以為畫師行情才1500日幣喔？
推 as3366700: 柴犬有說這繪師幫天使前世免費畫過很多東西
→ weiyilan: 會特別拿出來提還找專門爆料的感覺就有點粉轉黑
→ wadechen666: 很不想貼標籤 但別護航到像腦粉==
→ appshjkli: 那個根本只是想要一個交代的價格
推 aa9012: 提1500表示畫師根本不在意多少錢。而是天使的態度
→ as3366700: 就是一個工具人發現自己被切割才醒過來暴怒的故事
→ appshjkli: 還是只要是對天使質疑的全部都打成天殺隊啊
推 shefu120: 這個就沒有準不準時的問題
推 badend8769: 現在才注意到嗎 打成天殺隊就能繼續活在粉紅泡泡世界
→ appshjkli: 粉轉黑被笑 不轉黑被笑孝子 怎樣都能笑 無敵
→ shefu120: 圖給了不給錢就是欠錢不還
→ Xavy: 甚麼腦粉  要說粉絲濾鏡
推 ray10133: 就單純連應對都不想 才讓人心寒 才粉轉黑阿
推 HikasaYoko: 對啊 自己說要付錢 後來說如果你要錢的話 光這句就很
→ HikasaYoko: 讓人受不了了 退追又另一個引爆點
→ k102asdf: 孝死
推 appshjkli: 退追就是說你沒利用價值了 快滾啦
推 shefu120: 看來看去就是個奇摩子的問題
推 vsepr55: 他表達得很清楚啊，就是叫天粉醒醒
→ vsepr55: 但是人類總是會不斷犯同樣的錯誤==
→ appshjkli: 不過這個動作有夠爛的 很多V都嘛繼續跟畫師打好關係
噓 ssm3512: 被這樣對待還能不轉黑的人...該叫啥
→ appshjkli: 或許是訂閱多人人爽了也不一定 呵呵
→ Y1999: 所以我真的不懂她幹嘛特地退追WWWWW
推 shefu120: 我只知道傲慢的叫別人醒醒的通常是活在自己世界的那個
→ k102asdf: 當然是選擇原諒她阿:D  恐怖喔恐怖
推 ray10133: 這應對真的差 那怕是不退追或者退追理由哄一下也好
推 philip81501: 愛跟恨是隨時可以互相轉換的 愛得越深 恨的時候更...
推 ilovenatsuho: 說喜歡就是怕被粉絲圍剿啊w
→ ray10133: 都不是很難的事情 為什麼偏偏選最不優的選項
→ Y1999: 繪師87%是不爽被退追，可是我無法理解為什麼白天使要退追，
→ Y1999: 留著也不會被炸彈吧
推 badend8769: 被這樣對待還能護航的只能叫腦粉了吧...
→ k102asdf: 那叫孝子吧
推 RabbitHorse: 想到之前那個白眼啦啦隊 拍照笑笑回頭翻白眼
推 hondobaka: 情感被背叛的感覺吧 錢反而不是重點
→ RabbitHorse: 粉絲還是看看就好別太入戲了
推 PunkGrass: 肯定是愛過 愛得越深 恨得越深
→ k102asdf: 是我不夠好 她才會退追 她沒有錯QQ
→ s1326520: 粉轉黑
推 find64324: 這個正常吧。有那種被無視 不被當粉絲 還心甘情願斗內
→ find64324:  還花時間幫他推廣 自己還看很爽的抖M嗎 不會有吧？
推 qqqzzz123: 有啊，不就孝子們
→ Y1999: 日向小文至少還是拍照後才翻的
→ pan46: 哪會沒有= =
→ m3633998: 退追之前如果先把錢付完，也不會有這麼多問題XD
推 badend8769: 應該沒有吧...?   阿  忘記看推文了
噓 EricTsushima: Skeb隨便一個委託的都馬1.20000日起跳，這開1500明
→ EricTsushima: 顯就只是形式的= =
推 UtsuhoReiuzi: 有啊==那群不能說
推 kumamonX: 其實是被放置兩個月都還只指定1500羊已經很給情面了，應
→ kumamonX: 該是不爽還沒付錢就用ブロ解(黑單對方強制讓對方解追蹤)
→ kumamonX: 來斷吧
→ UtsuhoReiuzi: 1500就一杯飲料意思意思的等級啦
推 ray10133: 開一千五 只是形式 應該還是想求個退追的說法
→ weiyilan: 重點就是退追阿，這對死忠繪師來說比沒付錢更嚴重
→ k102asdf: 叫工具人幫忙不就是給杯飲料 他就惠很爽了
推 ray10133: 還要跟工具人說 辛苦尼惹 好開心你來幫我  工具人就爽了
推 EricTsushima: 前面開1500求解釋明顯還是想相信他只是忘了吧……
→ EricTsushima: 後面沒看到對方想解釋的意思才叫人家快點付錢
→ murasa67: 哦真的耶 才發現是黑單 直接強制讓對面也退追
推 maplefff: 就畫一張圖就把自己當成對方很重要的人了啊
→ maplefff: 1500只是借題發揮而已， 都商業來往了
推 Y1999: 他畫了很多張喔，不過都是在前世就是
→ maplefff: 有先交成品再談錢的喔。
推 ray10133: 不只一張了吧 就一直有無償幫忙畫
推 appshjkli: 神邏輯 難怪訂閱漲這麼快 不錯
噓 zoi1208: hehe
→ appshjkli: 心機正常啦 心機被斗出來就是哈哈哈
推 Lhmstu: 是前世的皮的委託吧，不過前世的影片已經看不到了。八成
→ Lhmstu: 退追是想分隔轉生前相關的資訊吧
→ onnax: ブロ解是封鎖再解除，讓系統取消對方對自己追隨
噓 ssm3512: 哇 原來還不是單方面的那種退追喔 嘔嘔嘔
→ k102asdf: 大人的世界豪恐怖哦 孝死
推 bcyeh: 哈洽馬風評被害
推 aa9012: 合理懷疑很多繪師被這樣對待。只是太孝了隱瞞不說 哭哭。
推 soranosakana: 我可能目睹了天殺的誕生 粉轉黑的那種
推 Y1999: 先不論基於什麼理由退追，白天使到底為什麼會做出這麼蠢的
→ Y1999: 舉動WWWW，是留著會被盜刷30萬逆
→ Lhmstu: 合理懷疑wwww不要害我笑出來，連偵探都出沒了嗎
→ Y1999: 比起蹭或燻雞，我更無法理解到底為什麼要退追搞到自己放火
推 theevilM: 天使應該有不爽繪師某些事情吧？不知道天使本人會不會有
→ theevilM: 更多解釋
→ onnax: 這種事情不可能很常見吧，如果你畫完圖上了#就代表同意給v
→ onnax: 使用了，根本不會有吃豆腐問題
→ onnax: 他這個是說了要付錢沒準時付，雖然金額很小但算有約定了
推 arzon: 我猜她是想切斷掉舊皮的所有關係啦 想不通幹嘛不直接換身份
→ arzon:  延用舊身份換新皮 然後之前的事又沒處理好
推 ap9xxx: wow 還以為出來爆料已經不得了 特地翻譯想給她海外主客群
→ ap9xxx: …真的像朋友斷關係狂算舊帳最氣的那種
→ sorrycar: 我要看到血流成河
推 pickchu22001: 還能護航喔?答應要給人錢,拖好久人家問了才告知已離
推 badend8769: 騎士團都出沒了偵探出沒也很合理吧
→ pickchu22001: 職.當初是V本人要求粉去繪圖,當然粉會認為是"你"非
→ pickchu22001: 公司委託.後面又推給公司,這也就算了.推特才是令人
→ pickchu22001: 惱火吧?說這樣幹沒問題的,快回去解除好友親人的FB
→ pickchu22001: 看看他們會不會不爽來質問?
→ Y1999: 你遊戲刪個好友都會被問了好嗎WWWW ，所以我才無法理解
推 oneeee: 天使還有啥很黑的事嗎？
→ appshjkli: 還好不是像HoloCN被解雇的那位直接跟粉絲要Iphone
推 Lhmstu: 樓上歪個樓，我一開始不會特別加親人FB（誤。很久沒聯絡
→ Lhmstu: 的刪掉無感，一直有在聯絡的刪掉也不會被質問吧...你們的
→ Lhmstu: 友情也太走鋼索了吧
→ appshjkli: XD
推 pickchu22001: 別說朋友了,公司同事刪好友.直接會被其他同事當作有
→ pickchu22001: 事發生.連不加好友都有人問了...
→ Lhmstu: 你們都會加同事好友嗎？？好險我都不加直接說沒在用www
推 ray10133: 其實拿親友舉例也不太一樣 這裡對繪師來說算是意義更重
→ ray10133: 對繪師來說是偶像跟他互追 特地來談商單 然後黑名單退追
→ weiyilan: 有群組但是沒好友，連家人都沒加了w
→ pickchu22001: 公司部門人超多,公司聚會照片或有些團購很多人都發
→ pickchu22001: FB,你不加都不行.
→ ray10133: 再來沒有下文 追問才冷漠回應 甚至不給黑名單退追理由
推 allanbrook: 反正要護的都是這行為哪有怎樣 錢都付了你要怎樣
→ john2355: 這問題嚴重吧？道歉就沒事？毛長齊？
→ allanbrook: 還能說什麼
→ pickchu22001: 對啊,V對那繪師的感覺是有需要你互追,不需要就退追
→ Y1999: 公司都會要你的line  甚至進群組談公事阿  QQ
→ pickchu22001: 然後私下對話變得很生疏."你要錢就給你"
→ pickchu22001: 不覺得很像"工具人"用完就丟? 我認為繪師生氣有理
→ Lhmstu: 對話不是生疏吧，是改用敬語
→ RabbitHorse: https://i.imgur.com/LlCZzKm.jpg
→ pickchu22001: 改用敬語就是啦!你對熟人突然改用X先生,然後很禮貌
→ pickchu22001: 尤其是有爭議後才如此,對方不生氣才怪.一副和你不熟
→ pickchu22001: 公事公辦的樣子.
推 shinchen: 對日本人來說 突然改用敬語就是很明顯的把距離拉遠
推 woody78963: 大概就是原本都是小陳or陳大哥變成陳先生的概念
推 au6vmp5846: 被退追就粉轉黑是真的很爛 獨角獸嗎 嘔嘔嘔嘔
→ ssm3512: 笑死 第一次知道獨角獸是這樣用的
推 ray10133: 獨角獸??????
推 Y1999: 獨角獸:欸不是  又我喔
→ Lhmstu: 是雙角獸吧，應該是打錯字，我猜
→ v9896678: 獨角獸:幹，又我!?   玻璃:還好我不用出去賣了
推 genesys570: 由愛生恨
→ ssm3512: 怎麼可能是打錯 就是搞不清楚在亂的而已啦 嘻嘻
推 iloveDuncan: 我比較想知道他不是個人勢嗎 所以是換過兩次公司嗎
→ iloveDuncan: 不然時間總感覺對不上
→ Y1999: 現在是個人勢，前世我不清楚
→ Lhmstu: 前世是小公司的樣子，然後大概是拆夥，然後案子沒交接乾
→ Lhmstu: 淨
→ ssm3512: 大概
推 soranosakana: 獨角獸：我都還沒說話
推 arzon: 前世有公司 轉生後是個人勢 然後有舊皮和新皮 舊皮的影片都
→ arzon: 隱藏了 新皮就是像阿梅的這個
→ cheric: 我要看到血流成河
推 DDG114514: 為什麼退追？因為那個已經沒用了