推 shinobunodok: 就是那時候怕過練過等 後面才變那麼強啊 01/13 19:01
→ TCPai: 都走過一回鬼門關了，怕啥 01/13 19:01
推 andy3580: 佛洛克基本上就是受到刺激後覺醒了 01/13 19:02
推 shinchung: 他自認讓惡魔活在世上打倒巨人是他的使命 01/13 19:02
→ jjjjjjoker: 萬歲衝鋒活下來 什麽都不怕了 01/13 19:02
推 s8018572: 感覺信仰信到太狂熱 01/13 19:03
推 killerj466: 不過他實際上打巨人不怎麼樣 能活而已 01/13 19:03
推 chocobell: 弗洛克都說啦 他知道艾倫死了的話 島上就沒有未來 所以 01/13 19:03
→ chocobell: 才願意拼命 01/13 19:03
→ andy3580: 變成整個艾族頭腦最清醒的兩個人其中之一 反而104期整個 01/13 19:03
→ andy3580: 智障化 01/13 19:03
→ s8018572: 最清醒== 01/13 19:03
→ andy3580: 受到團長啟發 後來表現比團長還有魅力 整個大進化 01/13 19:03
推 IaKoMu: 那時候是未知的敵人 現在認知到敵人也是人類 01/13 19:04
→ s8018572: 比團長有魅力？ 01/13 19:04
推 diabolica: 等等又要有人說葉衛兵OOXX了 01/13 19:05
推 lcw33242976: 他本來就看得蠻清楚的吧 01/13 19:05
→ lcw33242976: 團長要新兵送死那段也是敢站出來講實話 01/13 19:05
→ lcw33242976: 就一般人的代表 01/13 19:05
→ GordonJordan: 爛命一條 橫豎都死就沒什麼好怕的 01/13 19:06
推 u10400068: 唆使學生打教官我覺得那裡很莫名其妙 01/13 19:06
推 yu800910: 萬歲衝鋒太刺激了 01/13 19:06
→ lcw33242976: 又不是每個人都有主角命格和實力 01/13 19:06
推 zw39107: 他活下去的信念就是成功用地鳴拯救族人 而且不惜代價 01/13 19:07
→ u10400068: 說到底就是狗仗人勢的傢伙，跟艾倫比差太多 01/13 19:07
→ jjjjjjoker: 其他104期就是拿理想為由把全帕島拿來當賭注啊 01/13 19:08
→ jjjjjjoker: 說他最清醒沒錯吧 01/13 19:08
→ dongyen: 從島民角度他才是燃燒自己保護家鄉的好人 創哥是不是有意 01/13 19:08
→ dongyen: 帶歪三觀才把他弄得觀眾很討厭 01/13 19:08
→ u10400068: 阿爾敏才是最清醒的，在地鳴和談和之間平衡，雖然他很 01/13 19:08
→ u10400068: 噁 01/13 19:08
推 s8018572: 我覺得他很像1942的德國士兵 01/13 19:09
→ TCPai: 104跟艾連都是想救島，差別是要不要犧牲女王，立場不同而已 01/13 19:09
→ TCPai: 雙方都看的很清楚，但願意交換的籌碼不同罷了 01/13 19:10
→ cheric: 信念有無的差異 01/13 19:10
→ u10400068: 到底是想真正救世，還是想藉機擄獲權力 01/13 19:10
→ dongyen: 有點像十年前反王道漫畫 正義白騎士是壞人 中二黑惡魔才 01/13 19:11
→ dongyen: 是主角 01/13 19:11
→ Corydoras: PTSD 大難不死之後就一直自我毀滅 毀滅世界 01/13 19:11
→ u10400068: 艾連必須承受屠殺百萬生靈的痛苦 01/13 19:11
推 s8018572: 不只1942德國士兵 有點像皇道派士兵 尤其教唆打軍官那 01/13 19:12
→ s8018572: 段 01/13 19:12
推 undeadmask: 最後身先士卒帶頭衝鋒給尊重 但排除異己的手段很差勁 01/13 19:12
→ undeadmask: 追隨惡魔的人最後自己變成了惡魔 01/13 19:13
→ u10400068: 艾連並不狂熱，底下的人卻表現出異樣的狂熱，說到底， 01/13 19:13
→ u10400068: 這就是境界的不同 01/13 19:13
推 streakray: 其實他原因理由都很明確 也蠻立體的角色 01/13 19:13
推 shinobunodok: 艾連一直都是無可奈何 只好這樣做了 01/13 19:13
→ u10400068: 能讓有些人這麼討厭，塑造的確成功 01/13 19:13
推 chocobell: 弗洛克絕對是想救島那邊啊 只要權力的話 他根本沒必要 01/13 19:14
→ dongyen: 重新端詳那段劇情 大總統那派反而是坐擁權利無為卻又想用 01/13 19:14
→ dongyen: 虐待不當人看的把艾主席搞到掉才弄到島民反彈 01/13 19:14
→ chocobell: 自己主動帶兵衝前線 更別說最後射油箱那邊必死無疑 他 01/13 19:14
→ chocobell: 還是追上去了 01/13 19:14
→ r02182828: 弗洛克的狂熱我覺得多少帶有點目的性 主席滅世完也沒 01/13 19:14
→ r02182828: 多久可活 他身為二把手只要葉卡派掌權他就是第一人 01/13 19:14
→ u10400068: 就如同樓上所說 01/13 19:15
推 black58gigi: 立場不同就說104智障化，酷欸 01/13 19:15
→ dongyen: 大總統想讓艾倫坐吃屎椅讓我改觀認為這角色很王八 01/13 19:16
→ undeadmask: 唆使學生打教官 公開處決義勇兵 都證明了他格局太小 01/13 19:16
推 lcw33242976: 然後還沒滅世完自己先為了阻止聖母派掛了， 01/13 19:16
→ lcw33242976: 這要怎麼有目的性 01/13 19:16
→ lcw33242976: 有目的的話只要會教唆底下士兵就好了啊 01/13 19:17
推 u10400068: 狂熱包藏著名利心，艾倫要真正的和平，但底下的人並非 01/13 19:18
→ u10400068: 如此，就算滅世成功遲早內戰 01/13 19:18
→ excia: 葉卡派就算滅世成功 一定會搞恐怖統治 清算「反滅世」份子 01/13 19:18
→ excia: 輕則下鄉勞改重則抄家滅族 01/13 19:18
推 r901700216: 104期不想殺這麼多無關的人也沒什麼問題吧 01/13 19:18
→ undeadmask: 手握生殺大全就開始膨脹 終究到不了艾爾文那層次 01/13 19:18
→ u10400068: 那時候他距離船最近，他最有機會 01/13 19:18
→ excia: 沒被敵人殺光 自己人先內戰到死光光 01/13 19:19
推 BanJarvan4: 所以這很秒 艾爾文其實是私慾比較重的 01/13 19:19
推 lcw33242976: 都滅世成功了要清算反滅世幹嘛＝＝ 01/13 19:20
→ lcw33242976: 其他都被滅掉了也就沒有立場對立的需求了啊 01/13 19:20
→ BanJarvan4: 弗洛克的目的反而是比較為公眾的 結果格局反而反過來 01/13 19:20
推 u10400068: 沒有喔，看他們對義勇兵樣子，瑪雷人會被當次等公民 01/13 19:21
→ excia: 人類社會終究有需要一個敵人 不可能不內鬥的 古今皆然 01/13 19:21
推 Krishna: 弗洛克本來還蠻討厭艾倫的，奇妙 01/13 19:21
推 s8018572: 目的達成了還是會有影響啊 艾島人就不會背負著罪惡感活 01/13 19:21
→ s8018572: 下去 如果成功 這件事還是會大大影響到艾島的政治 01/13 19:21
→ u10400068: 馬雷對艾族做什麼搞不好也會照做喔 01/13 19:21
→ excia: 就算島外死光 島內利益一樣會戰成一團 01/13 19:22
推 dongyen: 這故事沒有永遠的敵人 哪有什麼奇妙 01/13 19:22
推 undeadmask: 島上還留有義勇軍啊 例如尼克洛還有關係密切的莎夏家 01/13 19:23
→ r02182828: 所以我說多少啊 他想拯救艾族是真的 有沒有帶私心我覺 01/13 19:23
→ r02182828: 得是有 不然他們有些作為對想拯救的同族是過頭了 01/13 19:23
推 highwayshih: 就經過那次被獸巨滅團覺醒了啊 01/13 19:23
→ undeadmask: 若照仇恨循環的理論這些人是不是要通通清掉以絕後患 01/13 19:23
推 u10400068: 莎夏家說不定會被清算 01/13 19:23
推 TCPai: 說滅世成功不會清算的，請不要低估人類的鬥爭本能了 01/13 19:24
推 lcw33242976: 那不就變成後面都純腦補了＝＝ 01/13 19:24
→ lcw33242976: 我還說滅完世返家每個人都很懂進退解甲歸田勒＝＝ 01/13 19:24
→ u10400068: 很大可能是這樣 01/13 19:25
→ u10400068: 基於那些人的行為邏輯很大機率會發生 01/13 19:25
→ TCPai: 這部作品就是告訴你，人類在個人利益面前有都麼愛鬥爭 01/13 19:26
→ dongyen: 而且當初人家是用多數人公眾利益嗆艾倫為私利胡鬧合情合 01/13 19:26
→ dongyen: 理 01/13 19:26
→ excia: 只要想一點 如果中國突然從地表消失 台灣會不會內鬥 這樣就 01/13 19:27
→ excia: 好 01/13 19:27
推 panzerschild: 叫學生打教官那邊其實是常見的立威手段、把對方拉進 01/13 19:27
→ panzerschild: 共犯的框框，是弗洛克最沒有爭議的行為之一 01/13 19:27
推 shinobunodok: 不用消失 我們現在就在網內互打了 01/13 19:29
推 daviss1852: 他就是覺得自己廢物所以拼命推人出來帶頭啊 01/13 19:30
推 badend8769: 這人哪有某些人說的那麼高尚 就是個自以為的傢伙 01/13 19:31
推 AdmiralAdudu: 弗洛克有私心最後幹嘛破壞油箱? 阿卡曼x2+巨人x5+ 01/13 19:32
→ AdmiralAdudu: 調查兵團主力+槍之惡魔+B 去了1000%死欸?? 01/13 19:32
推 lcw33242976: 要防打天下的權臣奪位，趙匡胤不就演過了， 01/13 19:32
推 zabeth: 葉卡派批鬥異己的行為實在太有既視感了，即使知道沒有真 01/13 19:32
→ zabeth: 正的對錯，還是很讓人討厭 01/13 19:32
→ lcw33242976: 面對有巨人之力的艾倫， 01/13 19:32
→ lcw33242976: 我看弗洛克滅世事成之後太愛亂搞就先被幹掉了 01/13 19:32
→ lcw33242976: 躲回家裡種田都來不及了吧 01/13 19:32
→ AdmiralAdudu: 死前遺言也是 不要奪走島的未來 他當然值得尊敬 01/13 19:33
→ r02182828: 可以為更崇高的理想犧牲 不代表他不會準備其他方案吧 01/13 19:33
推 u10400068: 講反了，是艾主席才會回家種田 01/13 19:33
→ lcw33242976: 啊主席如果尊女王要其他人回家勒，那弗洛克還敢要什 01/13 19:35
→ lcw33242976: 麼位子？ 01/13 19:35
推 TCPai: 想要救島之餘，也能夠順便爭權奪力啊，兩者又不衝突 01/13 19:36
→ r02182828: 主席沒幾年可活 女王從頭到尾都是虛的 這不是什麼問題 01/13 19:36
推 twmacaron: 管他覺醒還是刺激全都輸給槍之惡魔甲屁 01/13 19:36
→ TCPai: 沒差啦 主席再怎樣活也沒幾年了，弗洛克又不是吃素的 01/13 19:37
推 Darkmatt: 看來大家很喜歡這種批鬥方式呢，強迫你表態，不一樣就殺 01/13 19:37
→ Darkmatt: 了你，漂亮 01/13 19:37
推 AdmiralAdudu: 爭奪權力到去做連賭都不算的送頭欸 好拚喔 01/13 19:37
推 davidoct12: 佛洛克在判斷上屌虐阿噁敏啊 只是他比主席還瘋狗 01/13 19:37
→ lcw33242976: 那就先讓弗下去啊， 01/13 19:38
→ lcw33242976: 真的握有力量的是艾倫也不是弗， 01/13 19:38
→ lcw33242976: 死前設計個鴻門宴不難 01/13 19:38
推 gintamancf: 想爭權也要活著，他自己也知道追上去穩死還是追了，我 01/13 19:38
→ gintamancf: 傾向他真的沒目的性 01/13 19:38
→ Darkmatt: 滅世就是一個最簡單的暴力法，最無腦的那種 01/13 19:39
→ r02182828: 不要這麽不能接受嘛 人可以有很多面 弗洛克可以為理想 01/13 19:39
→ r02182828: 犧牲 同時也會思考活下來的路啊 01/13 19:39
→ gintamancf: 怎麼又滑波到幫弗洛克講話就是喜歡批鬥了 01/13 19:40
推 AdmiralAdudu: 你教我在復仇者聯盟面前露頭搗亂怎麼活啊 01/13 19:40
推 TCPai: 這部作品的核心，就是告訴你人心的複雜啊，弗洛克就是其一 01/13 19:40
→ Darkmatt: 弗洛克就是個狂信徒罷了 01/13 19:40
→ TCPai: 他願意為理想犧牲，不代表他不想要權力 01/13 19:41
推 lcw33242976: 假設一台卡車衝向女學生， 01/13 19:41
→ lcw33242976: 然後你為了救她往前撞開女學生，自己被卡車撞死 01/13 19:41
→ lcw33242976: 結果媒體評價是 01/13 19:41
→ lcw33242976: 你想對女學生毛手毛腳沒注意到才被卡車撞死 01/13 19:41
→ lcw33242976: 這太棒了吧～ 01/13 19:41
→ gintamancf: 弗洛克很有趣阿，從怕死到瘋狗 01/13 19:41
推 oaoa0123: 我不認同弗洛克，但覺得他還挺有魅力的 01/13 19:41
→ TCPai: 馬洛在早期也有段台詞，我想要站上兵團的頂點做改革，為了 01/13 19:41
推 longkiss0618: 佛洛克這角色蠻有趣的R 01/13 19:42
→ TCPai: 這個目的，要我做什麼事情都可以 01/13 19:42
→ AdmiralAdudu: 權力對他來說就只是達成理想的工具而已 就像艾爾文 01/13 19:42
→ AdmiralAdudu: 跟皮克希斯為了人類搞政變 掌權難道是他們的目的嗎 01/13 19:42
推 chien955401: 講滅世完會內鬥的講的好像不滅世就沒內鬥一樣 01/13 19:42
推 mahimahi: 前面已經開示過了 還有2個人類存在就絕對不會停止鬥爭 01/13 19:42
推 u10400068: 樓上，我沒有否定是你自己滑坡的喔 01/13 19:43
→ TCPai: 你想對她毛手毛腳，並無法抹滅你救了女學生的事實吧 01/13 19:43
→ TCPai: 艾爾文一生的豐功偉業，都是為了達到自己夢想的高明騙術 01/13 19:44
→ r02182828: 掌權當然會是目的 但不是終點啊 你都知道權力的理想的 01/13 19:44
→ r02182828: 工具 那在弗洛克身上也適用不是 01/13 19:44
推 Yuiwa1996: 皮克西斯和艾爾文搞政變 01/13 19:44
→ Yuiwa1996: →為了女王為了理想 01/13 19:44
→ Yuiwa1996: 弗洛克搞政變而且最後還願意送死 01/13 19:44
→ Yuiwa1996: →為了自己的名利 01/13 19:44
→ TCPai: 樓上這什麼滑坡邏輯 01/13 19:45
推 AdmiralAdudu: 所以上面才有人說很妙啊 艾爾文自始至終都只為了自 01/13 19:45
→ AdmiralAdudu: 己 弗洛克自始至終都為了全帕島 結果團長被裡面的 01/13 19:45
→ AdmiralAdudu: 角色和讀者認為是人類救星 弗洛克就是搞鬥爭的小人 01/13 19:45
推 u10400068: 我們從來沒否定團長的私慾部分 01/13 19:45
→ TCPai: 我給弗洛克的評價，是敬佩的好嗎...我雖然無法認同他的想法 01/13 19:46
→ TCPai: 但我敬佩他自身化身為惡魔的堅持 01/13 19:47
推 u10400068: 行為手段艾比弗高明太多 01/13 19:48
→ max83111: 雖然偏激 但佛洛克知道自己要幹什麼，而且都身先士卒 01/13 19:48
→ u10400068: 而且對於那些因他而死的性命，懷著責任和愧疚 01/13 19:49
推 scatman: 我尊敬佛洛克這角色 貫徹自己的信念到死 01/13 19:51
→ u10400068: 弗給我的感覺很草菅人命 01/13 19:51
→ TED781120: 戰爭下跟士兵講草菅人命。 01/13 19:52
推 zabeth: 目的是為了帕島跟他搞批鬥的手段很糟不衝突，而且老實說 01/13 19:52
→ zabeth: 不覺得弗洛克有什麼大義，只是他在獸巨大戰就了解到自己 01/13 19:52
→ zabeth: 的生命很渺小，因此才想為了某種崇高的目標獻身，不讓自己 01/13 19:52
→ zabeth: 的死沒有意義 01/13 19:52
→ TED781120: 這會不會太好笑。 01/13 19:52
→ max83111: 不把敵人的命當一回事倒也沒啥不對的 01/13 19:52
→ u10400068: 不是，是不把自己的人當命 01/13 19:53
→ u10400068: 團長對於死去者有愧疚，弗更多表現的是獻身的狂熱 01/13 19:53
→ TED781120: 「自己人」的定義是什麼？ 01/13 19:53
推 AdmiralAdudu: 兩邊心態不同啊 團長背負的人命等於是為了他的私慾 01/13 19:53
→ AdmiralAdudu: 被他騙死的當然愧疚 對弗洛克來說到通往理想路上的 01/13 19:53
→ AdmiralAdudu: 一切障礙包含自己都是可以犧牲的對象 01/13 19:53
→ lcw33242976: 不就只差在有深刻描述心理， 01/13 19:53
→ max83111: 他有殺過多少自己人嗎 不太記得了 01/13 19:53
→ lcw33242976: 故事一開始一般人也覺得調查兵團一堆智障啊一直送死 01/13 19:53
→ lcw33242976: ， 01/13 19:53
→ lcw33242976: 後來就就開始大量描述兵團在幹嘛 01/13 19:53
→ lcw33242976: 艾爾文在想什麼了 01/13 19:53
→ u10400068: 己方士兵啊 01/13 19:53
→ TED781120: 對艾倫來說也是104夥伴>>別的島民>>>>>>外界。 01/13 19:54
推 shortoneal: 這種人從那個生死觀回來就從此改變了 01/13 19:54
→ u10400068: 或許沒深刻描寫是原因之一…… 01/13 19:54
→ TED781120: 你怎麼知道對他來說的先後順序？ 01/13 19:54
→ shortoneal: 只要他以後遇到甚麼鳥事他只要回想當年那三小狀況都 01/13 19:54
→ shortoneal: 活著回來，就無所畏懼了 01/13 19:55
→ TED781120: 那艾倫放給吉克變一堆巨人也是草菅人命囉。 01/13 19:55
→ max83111: 他殺過自己方的士兵嗎 哪話的內容阿 01/13 19:55
→ TED781120: 炸死大總統也算艾倫一份，所以艾倫也不把自己人當人看 01/13 19:56
→ TED781120: 嗎？ 01/13 19:56
→ u10400068: 不是殺過自己士兵，是對於己方士兵犧牲的想法 01/13 19:56
→ max83111: 覺得他們為了大義犧牲有什麼問題嗎 01/13 19:56
→ TED781120: 能不能講具體一點啊？ 01/13 19:57
→ TED781120: 從頭到尾你的講法有實際劇情支持嗎？ 01/13 19:57
→ u10400068: 這就是自己的看法了，團長的對於犧牲者的態度較喜歡 01/13 19:58
→ TCPai: 艾連發動始祖之力後，弗洛克開始對義勇兵展開審判這一點 01/13 19:58
→ TCPai: 就比較詭異了 01/13 19:58
→ u10400068: 團長死前掛念著犧牲的團員，弗在得知隊員死亡後帶頭喊 01/13 19:59
→ u10400068: 艾爾迪亞帝國萬歲 01/13 19:59
→ max83111: 你是想說收容區結束在飛船上數死者時他說用微小的犧牲換 01/13 19:59
→ max83111: 到巨大的戰果鼓舞其他人那邊嗎 01/13 19:59
→ u10400068: 是 01/13 19:59
→ TCPai: 今天艾爾文發動政變之後，有把所有舊政權的人拉出來處決嗎? 01/13 19:59
→ max83111: 那邊跟艾爾文的演說還真的沒什麼不同耶 01/13 19:59
推 AdmiralAdudu: 欸……在戰場上那樣的行為沒問題捏 01/13 19:59
→ feedingdream: 弗蠻噁的，巨人各角色立場那麼多，就看他看到倒胃。 01/13 20:00
→ max83111: 可能就跟上面講的一樣艾爾文有因私慾煽動人送死的罪惡感 01/13 20:01
→ max83111: 但佛洛克是認為這是真的壯烈犧牲而已 01/13 20:01
→ TED781120: 戰場上帶頭滅自己士氣，你是看哪個國家軍隊這樣幹啊？ 01/13 20:01
→ TED781120: 原來戰場上比起激勵士氣哭哭自己剛剛死幾個比較重要啊 01/13 20:01
→ TED781120: 。 01/13 20:01
推 u10400068: 我想法就是m大說的 01/13 20:02
→ u10400068: 死前沒反省，或許弗死得太迅速了 01/13 20:03
推 AdmiralAdudu: 有罪惡感為什麼會比較高尚 人等於是團長騙死的欸 01/13 20:04
→ AdmiralAdudu: 弗洛克是要對死去的戰友罪惡什麼 01/13 20:04
→ max83111: 因為沒有反省的點吧 他們是真的認為自己為此而戰也為此 01/13 20:04
→ max83111: 犧牲而已 01/13 20:04
推 u10400068: 許多人不也被弗騙死 01/13 20:05
→ max83111: 他沒有騙自己人去死阿 從頭到尾都是喊為了艾爾迪亞帝國 01/13 20:07
→ TED781120: 他騙了什麼拿劇情出來啊。 01/13 20:08
→ TED781120: 一開始說他狗仗人勢想要權力，被打臉就改檢討說他對犧 01/13 20:09
→ TED781120: 牲者不夠反省www 01/13 20:09
推 u10400068: 上面講得我弄錯了 01/13 20:09
→ TED781120: 前面說人家私心，被打臉改說他手段低。 01/13 20:10
→ u10400068: 他真的很大機率想要權力啊，這我不會改變 01/13 20:10
→ TED781120: 你根本在編造藉口。 01/13 20:10
→ u10400068: 就像上面有人講得，這可以並行啊 01/13 20:10
→ TED781120: 想要權力然後衝第一個送死，你想要權力是這種要法www 01/13 20:11
→ TED781120: 根本矛盾，承認自己在編吧。 01/13 20:11
→ u10400068: 戾氣不要這麼重，自始自終都在好好跟你討論 01/13 20:11
→ TED781120: 啥戾氣，單純打臉而已， 01/13 20:12
→ u10400068: 在那個時間理想超越了理智啊 01/13 20:12
→ TED781120: 說穿了就是腦補嘛。 01/13 20:12
→ TED781120: 「我覺得他一定有私心啦，哪怕作者沒有這樣寫也是有私 01/13 20:13
→ TED781120: 心啦」。 01/13 20:13
→ u10400068: 這是推論啊，你從這個行為來說他不要權力也是很奇怪的 01/13 20:13
→ u10400068: 明明他都是葉派幾個領袖之一了 01/13 20:14
推 TCPai: TED大，漫畫125話，如果沒有私心，槍殺義勇兵的意義何在? 01/13 20:14
→ TCPai: 當島方獲得勝利的當下，就是一場新的權力遊戲的開始 01/13 20:15
→ u10400068: 更別說他當初跟讓怎麼說加入葉卡派的利處 01/13 20:16
→ TCPai: 當讓問弗是誰准弗在這邊稱王的時候，弗就跳出來說他是艾連 01/13 20:16
→ TCPai: 的愛將，現場由他指揮了 01/13 20:16
推 liu30613: 弗洛克主要目的是爭權利的話，那其實可以放任艾倫他們去 01/13 20:17
→ liu30613: 兩敗俱傷，自己穩固島內勢力，根本不用去拼命== 01/13 20:17
→ TED781120: 人家講很白了，清除島內的遺恨。 01/13 20:17
→ TED781120: 理由講那麼白還要腦補喔，不然怎麼不一槍把旁邊也在鬼 01/13 20:18
→ TED781120: 叫的讓宰了？ 01/13 20:18
→ TED781120: 那不是善良的作為但就戰時這是很有效率的鎮壓手段，僅 01/13 20:18
→ TED781120: 此而已。 01/13 20:18
推 TCPai: 如果要清除島內遺恨，他根本不用逼別人就範，問都不用問 01/13 20:19
→ TCPai: 直接把在場的非艾爾迪亞人全殺光不救得了 01/13 20:20
→ liu30613: 艾爾文：大義＞私心，用瘋狗戰術 01/13 20:20
→ liu30613: 弗洛克：大義＞私心，用瘋狗戰術 01/13 20:20
推 undeadmask: 我覺得可以套句蝙蝠俠裡的話，你的作為決定你的人格， 01/13 20:22
→ undeadmask: 艾爾文就算動機是為了私慾，但他一路帶領兵團前進的過 01/13 20:22
→ undeadmask: 程以及最後決定放下，讓他可以無愧於為他獻上心臟的士 01/13 20:22
推 waitan: 他才是少數的正常人 01/13 20:22
→ undeadmask: 兵並得到高評價。弗洛克雖然是為了艾爾迪亞的存亡而 01/13 20:22
→ undeadmask: 戰，但他利用恐懼和暴力來排除異己、鞏固權力的手段卻 01/13 20:22
→ undeadmask: 是讓島上的矛盾加劇、埋下隱憂，最後為了理想犧牲固然 01/13 20:22
→ undeadmask: 值得敬佩，但評價也就這樣，這兩個角色對比滿強烈的 01/13 20:22
推 TCPai: 居然連不死大大都來了XD 只能說當大義達成時，你之後的作為 01/13 20:23
→ TCPai: 決定了讀者對你的評價 01/13 20:24
→ TCPai: 在政變之後，艾爾文是把舊勢力軟禁，弗洛克則是開始清算 01/13 20:24
→ TCPai: 但兩人在之後對於大義的堅持都依舊讓人敬佩就是了 01/13 20:25
→ chutom: 不認同弗的人就不正常嗎.. 01/13 20:25
→ chutom: 話說少數的正常人這句話有夠矛盾的 01/13 20:25
→ TED781120: 手段高低一回事，我也說這個舉動絕對稱不上善良，但說 01/13 20:25
→ TED781120: 他私心就不對，因為是腦補。 01/13 20:25
→ TCPai: 弗願意為了滅世一路跟上去並犧牲，就是我佩服他的地方 01/13 20:26
→ TED781120: 你要評價他不應該用腦補的說他私心想要權力，就是這樣 01/13 20:26
→ TED781120: ， 01/13 20:26
→ TCPai: 你如果沒有權力，要怎麼產除島內遺恨? 道德勸說嗎?? 01/13 20:27
推 AdmiralAdudu: 工具跟目的不能相提並論啊 01/13 20:28
推 Darkmatt: 他的確是為了他的理想、他信奉的理念，才有勇氣作出犧牲 01/13 20:28
→ Darkmatt: ，這點無庸置疑 01/13 20:28
→ TED781120: 喔，所以你的意思是馬迦特跟戴巴密謀自己坐上元帥位置 01/13 20:30
→ TED781120: ，所以雖然他自願犧牲但他還是充滿私心的卑鄙小人，是 01/13 20:30
→ TED781120: 這意思嗎？ 01/13 20:30
→ TCPai: 我會說他們充滿私心，倒不會說他們是小人就是了 01/13 20:30
→ TED781120: 就算是為了改革馬萊，「沒有權力怎麼改革馬萊」，所以 01/13 20:31
→ TED781120: 馬迦特是因為私心想要權力才這麼做的，是這意思對吧？ 01/13 20:31
→ TCPai: 但說真的，巨人這部作品誰沒有私心，就連尤彌爾也是自私啊 01/13 20:31
→ TED781120: 噗，被論破就只能說大家一樣爛了。 01/13 20:31
→ TED781120: 誰沒有私心，講的真好。 01/13 20:31
推 u10400068: 這是事實啊 01/13 20:32
→ TCPai: 我對弗洛克扣分的地方，在於他清算義勇兵這一段吧 01/13 20:32
→ TED781120: 大家都有私心，願意去犧牲的當然是「相對沒有私心」， 01/13 20:32
→ TED781120: 懂嗎？ 01/13 20:32
→ TCPai: 你達到勝利後對於昔日隊友展開清算，就是我扣分的地方 01/13 20:33
→ max83111: 他的手段的確是很偏激 01/13 20:33
→ TED781120: 還事實呢，從這個事實來看，現在作品中還活著的都比他 01/13 20:33
→ TED781120: 們兩個更有私心，因為沒有去死。 01/13 20:33
→ TED781120: 手段跟目的都分不清楚還想討論私心？ 01/13 20:34
推 u10400068: 阿爾敏沒有去死？ 01/13 20:34
→ TCPai: 說一個人有私心並不是貶義吧? 01/13 20:34
→ andy3580: 清算義勇兵是必定的阿 他們一定不認同滅世一定會來亂 01/13 20:34
→ TED781120: 現在他沒死啊。 01/13 20:34
→ andy3580: 結果論來講 現在主席頭上有那些蟑螂在飛 義勇兵出不少力 01/13 20:35
→ TED781120: 現在你們就是把私心當成貶意來評價人，還在沒有貶意ww 01/13 20:35
→ andy3580: 再說佛洛克給過義勇兵機會了 是義勇兵自己犯賤 打死無怨 01/13 20:35
→ TED781120: 弗洛克可沒說人家犯賤，是說他們維護尊嚴。 01/13 20:36
→ TED781120: 只是補一句你們確定要為了尊嚴送死嗎而已。 01/13 20:37
→ andy3580: 在這點覺得佛洛克生為領導顯得有些太仁慈了 01/13 20:37
→ TCPai: 弗洛克會被貶的原因，在於他獲得勝利後的清算手段過於激進 01/13 20:37
→ dongyen: 所以瑪伽特跟佛洛克 為守護家鄉付出生命又為得權剷除國內 01/13 20:38
→ TCPai: 艾爾文當初政變成功後，沒把舊政權的拉出來公審吧 01/13 20:38
→ dongyen: 異己高層 觀眾站島立場 敵視馬萊但又認為瑪伽特是好人英 01/13 20:38
→ dongyen: 雄,佛洛克是壞人小人 01/13 20:38
推 undeadmask: 是喔，那就一口氣全殺光啊，在東洋國當家面前一個個 01/13 20:38
→ undeadmask: 行刑式處決人家的技師、威脅利誘她臣服於艾爾迪亞是要 01/13 20:38
→ undeadmask: 幹嘛？他有給過那些技師一個加入艾爾迪亞的機會嗎 01/13 20:38
推 s8018572: 技師衰小 01/13 20:38
→ dongyen: 只靠對人的印象喜好不靠是非判斷對錯 01/13 20:39
→ undeadmask: 他就是舉著大義的大旗想殺就殺啊 01/13 20:39
→ TED781120: 那叫做手段不叫權慾。 01/13 20:39
→ undeadmask: 早就走火入魔了 01/13 20:40
→ TCPai: 艾爾文、弗洛克，都是為了達到自身的目的去發動政變，但在 01/13 20:40
→ TCPai: 他們政變成功之後，他們對於敵人的處製造成了評價的分歧吧 01/13 20:40
→ andy3580: 他給過拉 是馬茲比在那自命清高 這些技師要報仇就去找 01/13 20:41
→ andy3580: 他們親愛的女主人吧 01/13 20:41
→ TED781120: 不對，按照前面的講法評價分歧點在於覺得他是為了私慾 01/13 20:41
→ TED781120: 。 01/13 20:41
→ dongyen: 敵人處置是指被調查兵團拷問的憲兵? 01/13 20:42
→ andy3580: 艾爾文是把髒事都丟給大總統而已 佛洛克沒有一個大總統 01/13 20:42
→ TED781120: 是發現講不上私慾才改說是手段問題。 01/13 20:42
→ andy3580: 幫忙分擔髒活 當然只能自己幹了 雖然大總統也是他殺的拉 01/13 20:42
推 undeadmask: 評鑑的分歧點在於手段，你的作為決定了你的人格 01/13 20:42
推 s8018572: 銀行員不把錢拿出來 搶匪槍殺顧客 顧客家屬要找銀行員 01/13 20:43
→ s8018572: 報仇嗎XD 01/13 20:43
→ TED781120: 至於艾爾文，我不知道那個人體藝術他有說啥？ 01/13 20:43
→ TED781120: 這個行員沒照SOP走有責任沒錯喔。 01/13 20:44
推 u10400068: 小巨人，是你 01/13 20:44
→ TED781120: 你不知道遇到搶劫的SOP是聽話給錢嗎？ 01/13 20:44
→ andy3580: 這樣比起來佛洛克真慘 艾爾文有人幫忙幹髒活可以站在 01/13 20:44
→ andy3580: 道德高點 同樣政變佛洛克沒人被逼得只好自己幹 結果被 01/13 20:45
→ andy3580: 罵死 哭哭 01/13 20:45
→ andy3580: 銀行行員不給錢害客人被打死 銀行行員事後一定被究責 01/13 20:46
推 s8018572: 那他作為大使的流程是甚麼？ 還要說是他自尊的錯？ 01/13 20:46
→ undeadmask: 有人替艾爾文幹了什麼髒活嗎？舉個例子？ 01/13 20:47
推 sillymon: 信仰的力量 01/13 20:47
→ andy3580: 她要咩投降 要咩當場自殺 不要讓那些技師幫自己死 噁心 01/13 20:48
推 CCcup: 這篇好精采，比動畫第五集還好看 01/13 20:48
→ TCPai: 大總統把昔日貴族當成藝術品，艾爾文沒阻止他，所以是共犯 01/13 20:48
→ TCPai: 大概是這個意思 01/13 20:48
推 s8018572: 技師幫死？ 決定處決的人是佛洛克欸== 01/13 20:48
→ andy3580: 政變清算的那些貴族 看劇情描述大總統一派都幫忙代勞了 01/13 20:48
推 waiting101: 他們至少知道不幹人家就要來幹你了 反觀104期 要先有 01/13 20:49
→ waiting101: 武器人家才會怕你啊== 01/13 20:49
→ TED781120: 實際上艾爾文是跟別人一起政變，政治部分都給大總統跟 01/13 20:50
→ chutom: 原諒小弟資質駑鈍 收銀員的比喻我真的不太懂.... 01/13 20:50
→ TED781120: 皮柯西斯處理，講的好像他可以搞清算一樣。 01/13 20:50
→ andy3580: 馬茲比早早自殺或投降 佛洛克也不用被逼動手殺人 01/13 20:50
→ andy3580: 開槍的是佛洛克 但真的逼死人是馬茲比 01/13 20:50
推 s8018572: 佛洛克被逼XD 01/13 20:50
→ TCPai: 那只能說弗在手段上真的不夠高明，厲害的不會弄髒自己的手 01/13 20:51
推 jojomickey2: 有些人對戰爭的看法很膚淺，弗在戰時才是正常人，戰 01/13 20:51
→ jojomickey2: 爭還講什麼人格，根本天真 01/13 20:51
→ TCPai: 對於弗洛克願意弄髒自己雙手這一點，我真的給予高度肯定 01/13 20:51
→ TED781120: 手段不高不等於權慾私心。 01/13 20:52
→ TED781120: 講很多次了。 01/13 20:52
→ jojomickey2: 是要多高明在敵我生死存活，只講效率，最有效快速才 01/13 20:53
→ jojomickey2: 是真理，用來判斷他是壞人好人太膚淺了 01/13 20:53
→ s8018572: 追求戰爭不講人格的話 那戰後幹嘛清算戰犯 笑死 01/13 20:53
推 chutom: 不願意遵從指令沒有殺掉猶太人的德國士兵真的很天真沒錯 01/13 20:54
→ chutom: 但不到百年評價就反轉了 人類本來就不是一種理智的生物 01/13 20:54
噓 TED781120: 哪個戰勝國有戰犯受審啊？ 01/13 20:54
→ andy3580: 清算戰犯 不外乎復仇跟防止威脅東山再起 還真的認為裡 01/13 20:54
→ andy3580: 面有崇高的道德使命嗎? 01/13 20:54
推 rickey1270: 啊是以為自己看的多透徹啊，還膚淺咧 01/13 20:55
→ chutom: 克氏戰爭論著重在毀滅敵人上後來也被後世的軍法家抨擊 01/13 20:55
→ jojomickey2: 現在納粹當然是錯的，但誰敢保證自己身處當下有道德 01/13 20:55
→ jojomickey2: 勇氣說NO，更何況弗跟納粹還是有差別 01/13 20:55
→ s8018572: 請問蘇聯是輸的國家嗎 在波蘭還在共產時期私下對於卡廷 01/13 20:56
→ s8018572: 大屠殺的紀念就一堆 那雖然不是戰犯審判 都矛頭是指向 01/13 20:56
→ s8018572: “勝利”的國家 01/13 20:56
→ TED781120: 所以審判呢？ 01/13 20:56
→ s8018572: 要避免復仇戰爭最重要的還是教育 跟清算戰犯有關？ 01/13 20:57
→ TED781120: 教育喔，那就是靠洗腦。 01/13 20:57
→ s8018572: 當事人大概都掛了 nkvd內鬥也很嚴重 俄羅斯有很多檔案 01/13 20:57
→ s8018572: 都已經交給波蘭了 01/13 20:57
→ TED781120: 結論還是一樣，勝利者不會成為戰犯。 01/13 20:58
推 jojomickey2: 沒錯歷史是勝利者寫的 01/13 20:59
→ jojomickey2: 李世民不是變仁君了，煬帝變暴君，納粹贏的話現在誰 01/13 21:00
→ jojomickey2: 知道歷史怎麼寫 01/13 21:00
→ s8018572: 可能當下不會 但後來會改變 史達林到死也是勝利者啊 但 01/13 21:00
→ s8018572: 在50年代的歐洲會有新左派的出現 就是因為50年代的東歐 01/13 21:00
→ s8018572: 共產政權壓制 使西歐一堆知識分子認識到第三國際的本質 01/13 21:00
→ TED781120: 你只能等人死以後再用歷史去檢討他。 01/13 21:00
→ TED781120: 所以別講的好像這在戰爭當下多重要了。 01/13 21:01
→ TED781120: 比起以後的名聲，當下計劃的目的比較重要。 01/13 21:02
→ dongyen: 李世民上位清算自己人才猛 01/13 21:02
→ TED781120: 何況要是為了名聲也是一種私慾了。 01/13 21:02
推 protess: 對拉，哪天看日本或德國站出來說戰爭是很殘酷的，不被幹 01/13 21:02
→ protess: 死才怪 01/13 21:02
推 undeadmask: 弗洛克跟艾爾文在劇中都死啦，這篇就是在檢討R 01/13 21:02
→ chutom: 但是我們仍然知道秦始皇是暴君 毛鬥爭上位 明朝東廠橫行 01/13 21:03
→ chutom: 就算當下的所作所為都是合理的 後世還是會有評價 艾倫虐 01/13 21:03
→ chutom: 殺世界上99.9 %的人口我覺得應該還是很難美化啦... 01/13 21:03
推 u10400068: 日本和德國說戰爭是殘酷的其實還可以啦… 01/13 21:03
→ TCPai: 故事就是故意製造對立啊，你如果是艾連那一派的，就會支持 01/13 21:03
推 s8018572: 艾倫殺爆全球要怎麼洗 他也不願意用始祖來洗腦啊 01/13 21:03
→ TCPai: 相反的，你如果是站在反滅世的，當然會有相反的評價 01/13 21:04
→ TED781120: 死了評價他們不等於可以腦補他為了權欲，還不懂 01/13 21:04
→ dongyen: 為了權慾會躲在後面享受戰果 不會站到前線赴死 01/13 21:05
推 gn159263: 信仰之力 01/13 21:05
→ max83111: 如果歷史書是寫他發動地鳴才讓我們現在得已存在的話就不 01/13 21:06
→ max83111: 一定了 終究要看立場 01/13 21:06
推 u10400068: 不過真的有軍功地位也會越來越高吧 01/13 21:06
推 undeadmask: 前面講這麼多，他被批評的點又不是為了權力，而是他 01/13 21:07
→ undeadmask: 為了鞏固權力的手段過於偏激好嗎 01/13 21:07
→ dongyen: 講為了權慾只是對這號人物有歧見去造謠安罪 01/13 21:07
推 s8018572: 講的好像弗洛克當下只有公眾處決跟行刑處決的手段 是找 01/13 21:08
→ s8018572: 不到人支持 才沒有人力可以去關押嗎？ 01/13 21:08
→ chutom: 另外像拆彈少年這樣反思戰勝國的仇恨歧視 的聲音也漸漸 01/13 21:09
→ chutom: 出來了 統計學確實也證明人類的戰爭頻率正在下降 說真 01/13 21:09
→ chutom: 的如果葉卡派做事真的那麼*合理* 根本就不會有這麼多人詬 01/13 21:09
→ chutom: 病.. 01/13 21:09
→ TED781120: → u10400068: 說到底就是狗仗人勢的傢伙，跟艾倫比差 01/13 21:11
→ TED781120: 太多 01/13 21:11
→ TED781120: → u10400068: 到底是想真正救世，還是想藉機擄獲權力 01/13 21:11
推 s8018572: 你拿不同id 駁不同id 01/13 21:13
→ TED781120: 推 badend8769: 這人哪有某些人說的那麼高尚 就是個自 01/13 21:13
→ TED781120: 以為的傢伙 01/13 21:13
→ TED781120: 推 TCPai: 想要救島之餘，也能夠順便爭權奪力啊 01/13 21:13
→ TED781120: → feedingdream: 弗蠻噁的，巨人各角色立場那麼多， 01/13 21:15
→ TED781120: 就看他看到倒胃。 01/13 21:15
→ TED781120: 一個一個來急什麼。 01/13 21:15
→ s8018572: 看到弗倒胃 跟你反駁權慾說 沒關連吧 01/13 21:16
推 TCPai: 他為了達到"剷除遺恨"這個目的，去爭權這一點應該沒異議吧? 01/13 21:16
→ TCPai: 125話的行為，就是我給這個角色扣分的地方，希望你可以理解 01/13 21:17
→ TED781120: 我不會理解把手段跟目的顛倒來評價的講法。 01/13 21:18
→ TED781120: → TCPai: 他願意為理想犧牲，不代表他不想要權力 01/13 21:18
→ TED781120: 你的講法明明是「為了權力」好嗎。 01/13 21:19
→ chutom: 雖然有點那個 但自己對角色的喜惡是自由吧.. 就算是理解 01/13 21:19
→ chutom: 但還是覺得噁心也蠻常見的 01/13 21:19
推 TCPai: 為了達到他的理想，去爭奪權力，有什麼問題? 01/13 21:19
推 u10400068: 可是他前面也說為了理想啊 01/13 21:19
→ TCPai: 你不去爭權奪利，弗要怎麼去剷除遺恨? 01/13 21:20
→ TED781120: 當然有問題，一個是目的一個是手段。 01/13 21:20
→ TED781120: 講成他是為了權力才搞這套就是問題。 01/13 21:20
→ TCPai: 為了達到我的理想，我要去爭權，成為那個惡魔，有問題嗎? 01/13 21:20
→ u10400068: 我是討厭弗卻不會阻止別人喜歡他啦，就像我喜歡賈碧也 01/13 21:21
→ u10400068: 不會跟罵假碧去死的互罵 01/13 21:21
→ TCPai: 那我只能說你理解錯誤，弗洛克在125就是在爭權啊 01/13 21:21
→ TED781120: 再說一次，手段跟目的不要搞錯。 01/13 21:21
推 ilove640: 現實中絕對有比這更瘋狂的 一旦狂熱起來就是會換腦袋 01/13 21:21
→ TED781120: 我只能說你理解錯誤，那是手段不是目的。 01/13 21:22
→ TCPai: 就像團長為了爭權去搞政變一樣y 01/13 21:22
→ TED781120: 而你從頭到尾都是把他的目的當成他的手段。 01/13 21:22
→ TED781120: 團長也沒有「為了爭權」，看吧，又來了。 01/13 21:22
→ u10400068: 但手段也可以批評，比如說不夠好之類 01/13 21:22
→ TED781120: 批評手段不夠好的方式是「→ u10400068: 說到底就是狗 01/13 21:23
→ TED781120: 仗人勢的傢伙；這樣嗎？ 01/13 21:23
→ TED781120: 還是「→ u10400068: 到底是想真正救世，還是想藉機擄 01/13 21:24
→ TED781120: 獲權力」這樣？ 01/13 21:24
→ chutom: 版上阿噁敏、背骨仔、聖母智障罵的可難聽了XD 想緩頰還莫 01/13 21:24
→ chutom: 名其妙被威脅殺你全家不還手嗎這些話 兩邊都有看到各自的 01/13 21:24
→ chutom: 事實和解讀 弗的作為被抨擊不會很意外 01/13 21:24
推 undeadmask: 已經看不懂上面在講啥繞口令了 01/13 21:24
推 hatsuka5566: 噁敏就噁心啊 為了反對而反對 自己又提不出更好的意 01/13 21:24
→ hatsuka5566: 見 01/13 21:24
→ u10400068: 那是一開始的情緒性，後面比較整理自己的看法 01/13 21:24
→ TCPai: 那你要不要告訴我，有哪個人不是為了目的而用爭權這個手段? 01/13 21:24
→ hatsuka5566: 人家都要打過來了還在那邊猶豫 真的順他的意見整個島 01/13 21:25
→ hatsuka5566: 會一起送掉 01/13 21:25
→ TED781120: 像大總統想殺艾倫就是爭權為目的。 01/13 21:25
→ TCPai: 爭權這種東西能當目的嗎??? 01/13 21:25
→ chutom: 看吧XD 兩邊立場差太多了說服不了啦 01/13 21:25
→ TED781120: 這個爭權就不是手段而是目的了，很明顯吧。 01/13 21:25
→ TCPai: 大總統的目的是確保島內的核彈頭，照你的說法，這也是手段 01/13 21:26
→ TED781120: 爭權當然可以是目的啊。 01/13 21:26
→ u10400068: 其實應該是有分階段啦，這一階段爭權，後一階段為了心 01/13 21:26
→ u10400068: 中目的 01/13 21:26
→ u10400068: 循序漸進的 01/13 21:26
推 zabeth: TCPai大講的應該是：為了理想所以爭權，為了爭權所以批鬥 01/13 21:26
→ zabeth: 吧？爭權既是手段也是目的，這不矛盾。爭權跟批鬥都是讓人 01/13 21:26
→ zabeth: 詬病的點。 01/13 21:26
→ u10400068: 每階段目的不同，原先目的達成會成為下一階段的手段 01/13 21:27
→ TCPai: 他主要讓我扣分的點是後面批鬥的手段，不是爭權 01/13 21:27
→ TCPai: 島上軍方想要掌握始祖之力，並用反滅世的方式去救島，這應 01/13 21:28
→ TCPai: 該沒問題吧?? 照你的說法，他搶這個也是手段不是目的啊 01/13 21:28
→ u10400068: 手段既是目的，目的既是手段 01/13 21:29
推 asdfg5435: 看到一個配角角色可以討論這麼熱烈 真的覺得創哥很強 01/13 21:30
→ u10400068: 弗塑造的很好這兩方都不會反對 01/13 21:30
推 CCcup: 我覺得不像目的也不像手段，倒像個棋盤格 01/13 21:30
→ u10400068: 會像綠豆糕嗎 01/13 21:31
推 dongyen: 大總統殺艾倫是在跟島民意跟島生存權對幹 殺完艾倫能預 01/13 21:34
→ dongyen: 見會大清島民一波搞到全盤皆輸 01/13 21:34
推 AdmiralAdudu: 就結果而言弗洛克的清算還嫌做不夠好咧 就是因為清 01/13 21:38
→ AdmiralAdudu: 算不徹底放過104 讓104組復仇者聯盟還救出義勇兵讓 01/13 21:38
→ AdmiralAdudu: 伊蕾娜指出艾連的目的地攔胡 又讓歐良果彭開飛機載 01/13 21:38
→ AdmiralAdudu: 復仇者聯盟到目的地 他為了理想的作法哪裡不對了? 01/13 21:38
→ TED781120: 大總統一派根本沒有要救島吧。 01/13 21:39
→ AdmiralAdudu: 難道坐下來邀請104、義勇兵、亞茲馬比特一起喝茶嗎 01/13 21:39
推 u10400068: ted大，我剛才那段有說出矛盾點嗎 01/13 21:40
→ u10400068: 手段和目的那邊 01/13 21:40
→ TCPai: 大總統一派沒有要救島，你是說104現在不打算救島??? 01/13 21:41
→ TCPai: 我說啦，如果你是支持滅世派的，對於弗的手段就會覺得很棒 01/13 21:41
→ dongyen: 別忘大總統跟皮克西斯是好友想背民意殺掉艾倫策略一樣 01/13 21:41
→ TCPai: 巴不得他當初再狠一點，讓104一點機會都沒有 01/13 21:41
→ TCPai: 如果是反滅世的，自然不會對弗的激進手段有多好的評價 01/13 21:42
推 u10400068: 說到底立場感受問題，只能爭辯 01/13 21:43
→ TCPai: 雙方都是想救島的好嗎...問題癥結點在於要不要犧牲女王吧 01/13 21:43
→ dongyen: 104現在確實沒有要保護島啊 約翰問阻止艾倫後實質保護島 01/13 21:43
→ dongyen: 的方法只會大聲跳針反正是艾倫壞 01/13 21:43
→ u10400068: 其實阿爾敏沒反對艾倫發動地鳴，但要適度 01/13 21:44
→ TCPai: 104最好沒有要保護島...104哪裡說不保護島??? 01/13 21:44
推 andy3580: 我真看不出來104現在還想救島了 01/13 21:45
推 AdmiralAdudu: 哪有什麼巴不得的 他的作法以他的立場出發就是做他 01/13 21:45
→ AdmiralAdudu: 該做的事 艾連為了保護帕島和希斯特莉亞選擇滅世 01/13 21:45
→ AdmiralAdudu: 弗洛克為了保護帕島全力支援艾連滅世 馬加特跟戴巴 01/13 21:45
→ AdmiralAdudu: 為了馬雷日後的安泰倒垃圾到帕島上 這些作法都有明 01/13 21:45
→ AdmiralAdudu: 確的目的立場和相應的受害人 沒有對錯只有立場差異 01/13 21:45
→ andy3580: 20話前還有 現在感覺不出來他們很在意了 01/13 21:45
→ andy3580: 比起自己的家鄉 104更在意那些不知打哪來的陌生人 01/13 21:46
推 u10400068: 因為現在都快滅光了當然沒空去想了… 01/13 21:46
→ TCPai: 雙方都是想要救島好嗎，差別在於要犧牲女王還是犧牲全世界 01/13 21:46
→ chutom: 阿爾敏不是立刻當下就是提出了地鳴退敵後留手的的霸權副 01/13 21:46
→ chutom: 策嗎 只是有人覺得機率太低不可能 然後有人覺得拿全世界 01/13 21:46
→ chutom: 的人口下去算好歹也要試試 01/13 21:46
→ andy3580: 或許104是用數量來決定該保護的目標 01/13 21:46
→ TCPai: 104不能去在乎那些無辜的生命? 01/13 21:47
→ chutom: 我就不相信艾倫認識百萬個島民 對他來講104期外大家大概 01/13 21:48
→ chutom: 差不到哪裡去 01/13 21:48
→ dongyen: 104現在做法像年初計劃減肥成功卻每天只吃不動到年底只會 01/13 21:48
→ dongyen: 做白日夢不面對現實 01/13 21:48
→ chutom: 為了幾百萬不認識的人殺了幾十億不認識的人這樣也很奇怪 01/13 21:48
→ TCPai: 只能說大家都以為自己會是島內被保護的一方，實際上多數人 01/13 21:49
→ chutom: 基本上兩邊都知道自己選擇的後果 但是艾倫為了帕島這件事 01/13 21:49
→ chutom: 讓我覺得非常的弔詭 01/13 21:49
→ TCPai: 都會成為被踩扁的一方 01/13 21:49
→ chutom: 因為艾倫的從來就不在意國家強權這種東西 把最重視出生 01/13 21:51
→ chutom: 入死的夥伴放到刀口上然後變成暴君這兩年前人物也差太多 01/13 21:51
→ andy3580: 把帕島跟世界 換成台灣跟中國就好了 如果一定要選一邊 01/13 21:51
→ andy3580: 採爆 就算台灣人大多我都不認識 還是選中國阿 01/13 21:52
推 AdmiralAdudu: 就我個人而言就只是每個人在自己的立場做自己的事 01/13 21:52
→ AdmiralAdudu: 沒有支持滅世這回事 只是我到現在還是看不懂阿爾敏 01/13 21:52
→ AdmiralAdudu: 的立場 人家讓問說啊阻止了怎麼辦也不回答 01/13 21:52
→ chutom: 但我不會連動旁邊的日本印度俄羅斯美國一起踩死 01/13 21:52
→ andy3580: 你不喜歡用中國 換成美國也行 01/13 21:52
→ chutom: 踩東洋真的是我完全不能理解 01/13 21:53
→ chutom: 你打退敵人就算消滅敵人我也可以理解打死盟友到底在幹嘛 01/13 21:53
→ dongyen: 換成美國 台灣選一邊活下來我還是會選台灣啊 就算大部分 01/13 21:53
→ dongyen: 人不認識 01/13 21:53
推 TCPai: 雙方的爭點不在於要不要踩，而是踩死多少人的問題好嗎... 01/13 21:53
推 u10400068: 不是要諷刺，所以阿敏他們在有些人眼中是滯台XX人嗎 01/13 21:53
→ TCPai: 被你說的好像104反對用地鳴一樣 01/13 21:54
→ andy3580: 當你踩完世界後 曾經的盟友也只剩下表面是盟友了 01/13 21:54
→ u10400068: 是斬之而後快的概念嗎 01/13 21:54
→ andy3580: 要是我來我也踩 放一個未來高機率桶你的盟友 不幹 01/13 21:54
→ TED781120: 實際上就是他們嘴巴說漂亮話卻啥都不幹才走到這一步， 01/13 21:55
→ TED781120: 漢吉自己也承認了。 01/13 21:55
推 chutom: 那這就是我和你的差別了 我大概做不到這種程度 01/13 21:55
→ andy3580: 你這麼想就算是吧 01/13 21:55
→ u10400068: 不過其實普遍東洋人對於艾族的看法並沒有描寫出來 01/13 21:55
推 undeadmask: 有人版本還沒更新 阿爾敏是支持地鳴但反對做的太過火 01/13 21:55
→ TED781120: 所謂的反對做的太過火就是啥都不幹啊。 01/13 21:56
→ u10400068: 創哥並沒有說東洋大眾對艾族的看法 01/13 21:56
→ undeadmask: 104也已經充分理解艾連動機 但不希望為了他們濫殺無辜 01/13 21:56
→ andy3580: 阿爾敏的方針跟啥都不幹真的沒啥差別 01/13 21:57
→ andy3580: 連馬雷都還沒殺光就要人退兵了 等人家以後發明轟炸機 01/13 21:57
→ u10400068: 沒有啥都不幹吧，阿敏支持有限度地鳴 01/13 21:57
→ andy3580: 來對付你 這個智障提議真虧他講得出來 01/13 21:57
→ undeadmask: 不都說了支持地鳴嗎 哪有什麼都不幹 01/13 21:58
→ chutom: 阿爾敏就提出地鳴測試還有貿易方案 但是艾倫失蹤也沒辦法 01/13 21:58
→ chutom: 了XD 01/13 21:58
→ u10400068: 但是帕島技術也會發展啊 01/13 21:58
→ u10400068: 搞不好冰爆石讓帕島技術反超各國 01/13 22:00
推 AdmiralAdudu: 漫畫提過帕島科技落後100年至少要50年追 這50年你 01/13 22:00
→ AdmiralAdudu: 打算怎麼撐過去? 01/13 22:00
推 u10400068: 優先發展軍武可以像明治初期日本那樣吧 01/13 22:03
→ chutom: 靠能源出售轉型 然後巨人地鳴當發展期的護盾 馬雷的原策 01/13 22:04
→ chutom: 略就是這樣 01/13 22:04
推 AdmiralAdudu: 欸斗 只摧毀軍事設施 以現實一戰後的人類科技要重 01/13 22:05
→ AdmiralAdudu: 建到能軍事毀滅帕島的地步大概只要30年吧? 01/13 22:05
→ AdmiralAdudu: 馬雷的政策還有一個前提是轉移仇恨到帕島 而且也打 01/13 22:07
→ AdmiralAdudu: 算讓始祖繼續傳下去 帕島去踩軍事設施仇恨都到自己 01/13 22:07
→ AdmiralAdudu: 身上之外 到頭來還是要犧牲希斯特莉亞 01/13 22:07
推 u10400068: 30年的時間可以打個6:4開吧，像抗戰那樣 01/13 22:07
推 undeadmask: 這你可以問創哥 巨人世界觀是他決定的 01/13 22:07
→ undeadmask: 而且目前地鳴的進度也遠超過當初的預估 所以133在道路 01/13 22:09
→ undeadmask: 碰面時才勸艾連可以停手了 只不過艾連不願賭運氣而已 01/13 22:10
推 AdmiralAdudu: 因為以現實層面來說把世界踩到半毀比不踩跟全踩還 01/13 22:11
→ AdmiralAdudu: 危險啊 要馬不踩要馬只踩馬雷要馬全踩 01/13 22:11
→ chutom: 所以兩年前阿爾敏才只選擇啟動地鳴但不主動進攻的手法 甚 01/13 22:11
→ chutom: 至積極貿易 防止馬雷仇恨轉移 但因為艾倫恐攻 所以退而 01/13 22:11
→ chutom: 求其次走霸主案 然後這個方案一樣被艾倫破壞了 01/13 22:11
→ chutom: 現代的軍事力量其實就是經濟力量的體現 重新建置軍備是 01/13 22:12
→ chutom: 很花錢和物資的 01/13 22:12
→ chutom: 現實上如此大人口的國土消滅還沒發生過 兩邊都只能猜測 01/13 22:14
→ chutom: 但是人類的活動壽命只有50年 社會學研究只要換個環境國族 01/13 22:16
→ chutom: 意識三代就會播弱化 到那個時候在轉型變成和平國家不是不 01/13 22:16
→ chutom: 可能 01/13 22:16
推 undeadmask: 艾連不想賭運氣可以理解 我也同意 畢竟他有絕對的力量 01/13 22:16
推 u10400068: 但老實說阿敏是憑藉自身的王牌去賭的 01/13 22:17
→ undeadmask: 但阿爾敏和104期也不是沒想法 或是不願意保護帕島了 01/13 22:18
推 AdmiralAdudu: 其實不踩的威嚇貿易跟只踩軍港的霸主方案都算可行 01/13 22:18
→ AdmiralAdudu: 但不管哪個都要犧牲希斯特莉亞 對艾連來說這個壞孩 01/13 22:18
→ AdmiralAdudu: 子就是比世界重要 所以你各位艾米派可以回家啦(X) 01/13 22:18
推 u10400068: 艾希無感 01/13 22:19
推 chien955401: 你有無感無所謂，決定要不要的人有沒有感比較重要 01/13 22:24
噓 jbf5201314: 媽的艾希派可以不要整天腦補嗎？？每篇文下面都一定 01/13 22:26
→ jbf5201314: 要出來唧唧叫一下才爽嗎？ 01/13 22:26
推 u10400068: 我不是艾希派啦 01/13 22:27
→ r02182828: 你要傳女王艾倫肯定就不幹了 還有個始祖尤彌爾不想捏 01/13 22:28
→ r02182828: 巨人了 叫艾倫靠奴役始祖保全艾族有可能嗎 01/13 22:28
推 undeadmask: 艾連的任期只剩四年 只要巨人之力無法根除 其實他也 01/13 22:28
推 AdmiralAdudu: 蛤 腦什麼補 我講的哪邊是漫畫中沒明說的嗎？ 01/13 22:28
→ undeadmask: 很難避免在他死後有心人覬覦皇族血脈的力量 01/13 22:29
→ AdmiralAdudu: 艾連講多少次不犧牲希斯特莉亞了 我哪裡腦補你說啊 01/13 22:29
推 asdfg5435: 50年應該不太行 科技發展太快了 飛機轟炸要來了 01/13 22:30
→ asdfg5435: 巨人扛不住的 01/13 22:30
→ chutom: 這個話題就打住吧XD這是一個全新的戰場了 01/13 22:30
→ AdmiralAdudu: 誰跟你全新戰場 我在討論的是艾連的立場 01/13 22:31
→ r02182828: 於情於理阿爾敏那套就是不行 科技輸人 巨人之後可能沒 01/13 22:32
→ r02182828: 了 外面一堆人等恢復後報仇 嗯 01/13 22:32
→ chutom: 我是說50年能否追上這邊 A大息怒 01/13 22:33
→ r02182828: 五十年能談到什麼 連淡忘仇恨都做不到 見識過地鳴的人 01/13 22:33
→ r02182828: 都來不及老死呢 01/13 22:33
→ jjjjjjoker: 厲害了 從八點多一路吵到現在欸 01/13 22:34
→ chutom: 目前歷史上還沒發生過人口一半以上消失的情況 這個時候比 01/13 22:35
→ chutom: 起研發戰爭軍備 更重要的事情是快速恢復生產線 如果帕島 01/13 22:35
→ chutom: 跟東洋設備完好 一口氣擴大市場跟貿易是可以獨佔好一段 01/13 22:35
→ chutom: 時間的 01/13 22:35
推 AdmiralAdudu: 50年要賭博 然後必定賠上希斯特莉亞一家至少三人 01/13 22:35
→ AdmiralAdudu: 艾連就不想賭這個 反正踩乾淨100%達成率100%沒後患 01/13 22:35
→ AdmiralAdudu: 抱歉講錯 三人的計算是30年的 50年要四人以上 01/13 22:36
→ chutom: 實際上我連艾倫到底是真滅世還是假裝滅世都不知道 現在說 01/13 22:36
→ chutom: 什麼都只是推測而已 01/13 22:36
→ r02182828: 科技那邊分享再多都是假的 過不了不牽拖女王跟解放始 01/13 22:37
→ r02182828: 祖這關 01/13 22:37
推 u10400068: 這倒是真的，現在根本不知艾倫甚至是始祖尤的真實想法 01/13 22:38
→ chutom: 你也不可能期待阿爾敏可以預測到始祖還有意識的呀 它也是 01/13 22:38
→ chutom: 最近才進入道路中 01/13 22:38
→ u10400068: 人被踩得剩下不多，這時就算艾連被殺停止，各國也只能 01/13 22:39
→ u10400068: 忍氣吞聲的求和 01/13 22:39
→ u10400068: 有了客觀條件再來談和讀者較容易接受 01/13 22:40
→ TED781120: 發呆敏的做法在宣戰布告前還有點可行性，宣戰布告後就 01/13 22:42
→ TED781120: 是屁了好嗎。 01/13 22:42
→ TED781120: 還是又要來那個宣戰布告是艾倫跟戴巴合謀的腦補？ 01/13 22:42
→ TED781120: 實際上就是他們的做法沒半點可行性，只能用睹運氣睹運 01/13 22:43
→ TED781120: 氣的講法在拼。 01/13 22:43
→ TED781120: 這就叫跟沒做事是完全一樣的啦。 01/13 22:43
→ chutom: 只能說價值觀和立場不同所以選擇不同了 死亡人口破數十 01/13 22:44
→ chutom: 億的話 我是真的會賭賭看的 01/13 22:44
推 u10400068: 賭注其實就是阿敏看世界敢不敢付出數十億的傷亡 01/13 22:45
→ undeadmask: 我是覺得以目前的走向來看 未來朝這個作法前進的機率 01/13 22:46
→ chutom: 104期本來就這種不要命賭未來的瘋子才會加入調查兵團 01/13 22:46
→ undeadmask: 應該滿高的拉 希望到時候嘴他的不要太失望才好 01/13 22:47
推 u10400068: 怕被打腫臉 01/13 22:48
→ TED781120: 從那些莫名奇妙的懺悔就知道大概怎麼走了啦。 01/13 22:50
→ TED781120: 反人性到一個極限了。 01/13 22:50
→ TED781120: 不過後面補了一個舉槍對峙還有點希望。 01/13 22:51
推 u10400068: 我猜舉槍對峙最後會平息，畢竟有一個黑人要救 01/13 22:53
→ u10400068: 總不能讓他這樣就死了 01/13 22:53
→ TED781120: 這個走向一定會平息啊，只是代表後續不可能就完美世界 01/13 22:55
→ TED781120: 而已。 01/13 22:55
推 u10400068: 但應該不會滅世成功 01/13 22:55
→ TED781120: 本來這種以為有個大災難就會世界大同烏托邦的劇情就是 01/13 22:56
→ TED781120: 垃圾，前面那個懺悔就是搞諷刺而已。 01/13 22:56
推 waiting101: 就算使用阿爾敏兩年前的方案 啟動地鳴不使用 也可能導 01/13 22:56
→ waiting101: 致是全世界害怕艾島最後一起研發科技搞艾島@@ 01/13 22:56
→ u10400068: 世人懷抱著仇恨卻又繼續共同走下去 01/13 22:56
→ TED781120: 所以以前我就說魯魯修式結局是垃圾。 01/13 22:56
→ waiting101: 畢竟艾族的每個人都可以成為一個人肉炸彈 他們都會怕 01/13 22:57
→ waiting101: 吧== 01/13 22:57
→ u10400068: 多少會有偏見，但這樣最後一幕感覺兜不上 01/13 22:57
→ u10400068: 這樣沒有自由 01/13 22:57
→ waiting101: 除非更根本的是收回全體巨人的能力讓一個家族在科技完 01/13 22:58
→ waiting101: 全跟上去之前守護艾島之類的ㄏㄏ 01/13 22:58
→ TED781120: 本來真正的解決方案就是滅世成功沒有別招。 01/13 22:58
推 TCPai: 50年計劃的前提是巨人之力的存續，沒巨人之力誰跟你和談 01/13 22:58
→ TCPai: 但兩派對於方法可不可行早就沒交集了，不然根本不會從故事 01/13 22:59
→ TED781120: 全員失去巨人之力就是當沒利用價值的猶太人而已。 01/13 22:59
→ TCPai: 吵到現實 01/13 22:59
→ TCPai: 反滅世的就是覺得104計畫可行，支持滅世的就是覺得不行 01/13 23:00
→ waiting101: 但最後就變那個家族子食父的輪迴結局 艾倫不會答應 01/13 23:00
→ TCPai: 根本沒交集 01/13 23:00
→ TED781120: 反滅世的不是覺得不可行是單純覺得不能殺那麼多人而已 01/13 23:00
→ TED781120: 。 01/13 23:00
→ TED781120: 實際上滅世到底是唯一完全解決問題不靠運氣的方案。 01/13 23:01
→ TED781120: 只是解決問題不等於以後就烏托邦+人人信服。 01/13 23:01
→ TED781120: 而相較的104方案則是徹底不可行。 01/13 23:03
→ TCPai: 又來了，直說104計畫徹底不可行，都給你們說就好啦~~ 01/13 23:03
→ TED781120: 本來就沒有半點可行性。 01/13 23:05
→ TED781120: 什麼都運氣好才是都給你們說就好，嘻嘻。 01/13 23:05
→ TED781120: 原本的50年計劃在戴巴搞出宣戰布告後就不可能成功了， 01/13 23:05
→ TED781120: 還在無視這點。 01/13 23:05
推 waiting101: 從戴巴宣言 艾倫恐攻完其他國家還是集合艦隊要滅艾島 01/13 23:06
→ TED781120: 然後還在死抱著50年計劃在那邊說可行www 01/13 23:06
→ waiting101: 這個過程104期有哪個階段可以阻止對方嗎 面對龐大的軍 01/13 23:06
→ waiting101: 隊考地鳴滅一次後確定對方不會交換情報製作更強吧武器 01/13 23:06
→ waiting101: 攻擊艾島? 01/13 23:06
→ waiting101: 考>靠 吧>的 選字== 01/13 23:06
推 TCPai: 美國丟了一顆核彈，從二戰至今沒人敢動美國 01/13 23:07
→ TCPai: 你覺得有哪個國家敢冒著被滅國的風險，對怕島展開攻勢? 01/13 23:07
→ TCPai: 我今天用地能鳴，直接把一半馬萊踩平，你覺得有國家敢打? 01/13 23:08
→ waiting101: 可是艾族人人都是免費核彈啊… 人家發射核武還有機會 01/13 23:08
→ waiting101: 擋 他們送一個打了針的進去一個城市就毀了 01/13 23:08
→ TCPai: 然後這個核彈的按鈕就掌握在帕島手上，你覺得別的國家敢打? 01/13 23:09
→ TED781120: 二戰至今沒人敢動美國？你活在哪個平行世界？ 01/13 23:10
→ waiting101: 給50年你確定是可以超車而不是被甩更遠直到他們可以殺 01/13 23:10
→ waiting101: 巨人? 牆外科技就是已經可以威脅巨人才有掠奪始祖作戰 01/13 23:10
→ waiting101: 啊 01/13 23:10
→ TED781120: 然後冷戰後現在有核彈的國家有幾個裝作沒看到？ 01/13 23:10
推 u10400068: 其實地鳴嚇阻力是夠的，維持了百年的和平 01/13 23:10
→ TCPai: 冷戰後一堆國家有核武，哪一個敢丟??? 01/13 23:10
→ TCPai: 今天要比喻，在巨人的世界哩，只有一個國家有核子武器欸 01/13 23:11
→ TCPai: 你別的國家敢輕舉妄動?? 01/13 23:11
→ TED781120: 才剛演出一段剛才還在煽情懺悔的軍人下一刻拿槍指著艾 01/13 23:11
→ TED781120: 爾迪亞人的橋段呢。 01/13 23:11
→ TED781120: 就是只有一個才更會千方百計動手好嗎www。 01/13 23:12
→ TCPai: 你站在別的國家角度喔，我今天發展出來的科技能摧毀無垢 01/13 23:12
→ TCPai: 但你今天冒然的進攻帕島，要是失敗，就是核彈來對付你的國 01/13 23:12
→ TED781120: 還更好動手呢，刺殺行動從來沒有那麼高效率過。 01/13 23:12
→ TCPai: 是你你敢打嗎? 01/13 23:12
推 waiting101: 就是只有一個牆外國家才會聯合瘋狂用科技想搞艾島啊… 01/13 23:12
→ chutom: 所以T大才說兩邊對可能性和重要性討論沒有交集呀...就一 01/13 23:12
→ chutom: 邊覺得可能一邊覺得不可能 這裡大家都只是讀者 彼此都說 01/13 23:12
→ chutom: 服不了對方啦 01/13 23:12
→ waiting101: 別忘了牆外有研究巨人科學的馬雷 01/13 23:13
→ TED781120: 牆外知道有核彈還不是搞出全世界圍攻這套，你不滅到徹 01/13 23:13
→ TED781120: 底一點人類就是殺不怕。 01/13 23:13
→ TCPai: 這顆核彈更猛的地方，在於有血統限制，今天暗殺成功也無用 01/13 23:13
推 AdmiralAdudu: 這麼說來 對付地鳴威脅的手段很簡單 只要埋個間諜 01/13 23:14
→ AdmiralAdudu: 把始祖巨人或王家其一摸掉就行了 還滿簡單的 01/13 23:14
→ TED781120: 錯，暗殺有用，因為暗殺成功巨人會完全隨機轉生。 01/13 23:14
→ TCPai: 牆外之所以敢打，是因為他們沒見識過地鳴 01/13 23:14
→ TCPai: 見識過地鳴還敢貿然進攻，根本不符合人性 01/13 23:14
→ chutom: 還好美國那時候沒有徹底一點把台灣給種香菇日本就投降了 01/13 23:15
→ chutom: 真的是好險 01/13 23:15
→ TED781120: 完全隨機轉生你艾爾迪亞要花多久去找到人重新訓練？這 01/13 23:15
→ TED781120: 需要想那麼久？ 01/13 23:15
推 waiting101: 始祖哪天被刺殺搞不就沒地鳴了 01/13 23:15
→ TCPai: 說的如果這麼簡單，當帕島是吃素的? 01/13 23:15
→ TED781120: 地鳴就在眼前還在舉槍內鬨呢，人性w 01/13 23:15
→ TED781120: 帕島還真的吃素，大總統都這麼容易被炸死了。 01/13 23:16
→ TCPai: 人性就是泛賤啊，非得要痛一次才知道 01/13 23:16
→ chutom: 躺著就可以爽爽過還是會有人站出來反抗屠殺也是人性啊 01/13 23:16
→ TCPai: 可惜，始祖之力可能不是一顆炸彈這麼簡單 01/13 23:17
推 waiting101: 大總統真的被刺殺XDDD 剛好戳到笑點 01/13 23:17
→ TCPai: 看看那個不死的萊納 01/13 23:17
→ TCPai: 脖子被切了，頭都被炸飛了還是死不了 01/13 23:17
推 AdmiralAdudu: 喔然後只要空軍戰鬥機發展起來地鳴就不是最強的了 01/13 23:18
→ AdmiralAdudu: 這點要注意一下欸 01/13 23:18
→ kendiv: 沒有佛洛克這幫人劇情會怎麼樣？就聯軍開過來留島不留人而 01/13 23:19
→ kendiv: 已 01/13 23:19
→ TCPai: 你空軍飛過來，沒炸成功，換你的國家被我踏平 01/13 23:19
→ AdmiralAdudu: 給外面50年就變二戰科技了 到那時地鳴也擋不住世界 01/13 23:19
→ AdmiralAdudu: 聯軍 01/13 23:19
→ TCPai: 你是政府你賭不賭 01/13 23:19
→ chutom: 現在的結果就是看誰贏決定了...如果當初艾倫不做全域廣播 01/13 23:19
→ chutom: 復仇者聯盟也集合不起來呢 01/13 23:19
→ AdmiralAdudu: 不是 是你地鳴超巨也會被當標靶轟炸啊 01/13 23:19
→ TCPai: 一戰的結束方式，如果是地鳴，就算二戰科技沒人敢動帕島 01/13 23:20
推 waiting101: 二戰現實層面是每個國家還是有利益糾葛 但帕島是其他 01/13 23:21
→ waiting101: 牆外國家都想滅的 當科技上來後 甚至是收容區的可能都 01/13 23:21
→ waiting101: 會被屠殺吧… 01/13 23:21
→ TCPai: 在人性面前，沒人會去打賭注這麼大的仗吧 01/13 23:22
→ waiting101: 畢竟就算控制99.9%的人 只要0.1%的人可能會當超隨機人 01/13 23:22
→ waiting101: 肉炸彈 國家層面還是會怕 那當然殺光就好 01/13 23:22
→ TCPai: 就像是核武國家為什麼不開戰依樣 01/13 23:22
→ AdmiralAdudu: 我個人不排斥50年計劃啦 有冰爆石跟亞茲馬比特的支 01/13 23:26
→ AdmiralAdudu: 援要威嚇他國發展科技還有機會 但問題一樣卡在女王 01/13 23:26
推 undeadmask: 現況是劇中世界聯軍最精銳的海空艦隊全毀，數十年內再 01/13 23:28
→ undeadmask: 起不能，艾島上有稀有資源，有科技支援，還有個東洋 01/13 23:28
→ undeadmask: 國正統繼承者作為牽線，就連讓艾族人永遠擺脫巨人詛咒 01/13 23:28
→ undeadmask: 的方法也有了端倪，反觀馬雷幾近滅國，各國領導者與 01/13 23:28
→ undeadmask: 高官將領也早在雷貝里歐之戰全滅，怎麼看劇情都是在 01/13 23:28
→ undeadmask: 朝向讓艾族國家正常化變的越來越可行在佈局。 01/13 23:28
推 TCPai: 馬萊少了兩個巨人之力後，中東組成聯軍對馬萊展開戰爭；今 01/13 23:38
→ TCPai: 天馬萊沒有巨人之力了，不再是軍事強國，你覺得中東國家會 01/13 23:38
→ TCPai: 沒事放馬萊再起嗎？ 01/13 23:38
推 TCPai: 如果你是中東聯合，看到帕島的地鳴把把馬萊給踩成半殘，你 01/13 23:40
→ TCPai: 會立刻撕毀和約跟馬萊開戰，還是號召其他國家繼續進攻帕島 01/13 23:40
→ TCPai: ？ 01/13 23:40
推 waiting101: 核彈每個國家都可能有，巨人只能艾族當。 01/13 23:48
→ waiting101: 那艾族人會喜歡住在可以選擇的帕島還是住在只能當軍事 01/13 23:48
→ waiting101: 武器或被壓榨的牆外國家? 當牆外沒有艾族人的時候艾族 01/13 23:48
→ waiting101: 才會真正的孤立。只要艾族人可能成為巨人，那艾族人就 01/13 23:48
→ waiting101: 會被其他敵視 01/13 23:48
推 TCPai: 被敵視又怎樣？ 我只要讓你知道你敢來動我絕對讓你付出代 01/13 23:52
→ TCPai: 價，這樣就夠了 01/13 23:52
→ TED781120: 有沒有發現你們講的根本已經不是50年計劃的範圍了wwww 01/13 23:52
→ TED781120: 。 01/13 23:52
→ TED781120: 講白了就是你們承認宣戰布告前的5年計劃根本是放屁， 01/13 23:52
→ TED781120: 懂？ 01/13 23:52
→ TCPai: 在國際政治上就是要想辦法達到恐懼的均衡，否則誰理你 01/13 23:52
→ TED781120: 現實就是50年計劃完全不可行，現在的現況是艾倫已經殺 01/13 23:53
→ TED781120: 到幾乎徹底的程度了才有可能性，但是都殺到這程度乾脆 01/13 23:53
→ TED781120: 殺到光好嗎？ 01/13 23:53
→ TED781120: 講的好像前面規劃50年計劃的時候地鳴有這種威懾力一樣 01/13 23:54
→ TED781120: ，劇情順序都不會看。 01/13 23:54
→ TED781120: 你以為的威懾力正好就是艾倫發狠幹下去以後才有的，搞 01/13 23:56
→ TED781120: 清楚吧。 01/13 23:56
推 TCPai: 你要這樣下結論，我也沒意見就是了，就像巨人這部作品說的 01/13 23:57
→ TCPai: ，你只要能誠實面對自己，說服的了自己，你就是贏家了。今 01/13 23:57
→ TCPai: 晚跟你的聊天，讓我看到了很多不同的觀點與想法，我真的收 01/13 23:57
→ TCPai: 益良多，也希望巨人這部作品能好好的收尾XD 01/13 23:57
推 u10400068: 不管任何結局大家都要有風度啊 01/13 23:59
推 OverInfinity: 做對的事義無反顧 01/14 00:10
推 NotBe21: 卡等話最多的看結局崩潰 01/14 01:12
推 kinomon: 滅世後要防止島內鬥爭清算很簡單 幹掉需要被清掉的那邊 01/14 05:04
→ kinomon: 不管要選哪邊清 艾主席出手就平亂了 01/14 05:05
推 undeadmask: 對，不和己見的就幹掉，聽起來跟某牆國有87%像，然後 01/14 06:40
→ undeadmask: 說這叫得到自由 01/14 06:40
推 kenmylife: 他在搞政變誒，迅速確立權威，處決不安因子有什麼問題 01/15 08:58
→ kenmylife: ？ 還是只要殺到劇情常出現角色就要黑他 01/15 08:58