Re: [閒聊] 跆拳道實戰真的這麼強嗎

[chuckni (SHOUGUN)]

※ 引述《alucard6310 (人生只為漫畫而活)》之銘言：
: 看跟什麼比吧？
: 先假設原Po講得是「純跆拳」
: 純跆拳跟現存的練綜合格鬥（拳踢地面都有，不舉那些立技特化型）打應該勝率低，但面
: 對同樣立技的空手、泰拳、拳擊應該算互有勝負。
: 戰績可能算中庸，但這代表不實戰？
: 也不是
: 畢竟跆拳是有手部技巧的，只是你們看奧運或國際比賽大部分是這樣。
: https://i.imgur.com/AaNg2q1.jpg
: 雙手擺兩邊，大部分應該都覺得
: 我這樣拳頭過去、我這樣抱過去，總之假想很多東西
: 跆拳就爆了
: 但教材上是有手部技巧，還有一堆有的沒的技巧
: http://www.6okok.com/quanfa/taiquandao/4235.html
: https://i.imgur.com/X4YRLxH.jpg
: 我沒研究跆拳「比賽」的規則，他們會這樣擺一定是因為在比賽裡，這樣擺比較好，可能
: 得分會比較好得。
: 但跆拳的站姿，其實如前面某人所說
: 很像抄空手道
: http://www.6okok.com/quanfa/taiquandao/4234.html
: 只是他們是腿部特化，曾經有個節目叫科學看武術，裡面就有測試各種格鬥的踢腿力量。
: https://youtu.be/Gnu94B6Edrs
: 卡波耶拉可以踢出1噸的傷害
: 跆拳可以踢出800公斤
: 空手道貌似前踢只有不到300吧？
: （但測試手部出拳力道貌似空手道一拳打出1噸？有點忘記完整影片現在找不到）
: 拿一般人比，其實也不用比
: 一般人大概一腿就斃命
: 而且跆拳手的踢腿很快的，一對二應該沒啥問題，如果加上手部的話，防摔、控制距離、
: 出拳牽制，雖然沒有肘、膝能玩的東西很多，但對死一般人綽綽有餘= =
: 真的不要小看一流的武術家...
: 而且腿很長，實際應用大概你還沒貼身就被人幹歪，別說什麼一般人弄碎人骨很簡單，換
: 個角度一般人都行那每天健身，瘋狂踢80公斤起跳沙包踢到飛起來的跆拳手會不比你還擅
: 長弄碎骨頭？
: 外行跟有實際對戰經驗的格鬥家，差的距離是看不到車尾的= =
: 想知道他強不強，其實你找個練跆拳的上擂台，打一場不就知道
: 至於哪有擂台？world gym你花600進去用它的設備就好，基隆的我記得有八角籠，其他我
: 不知道。
: 至少我實際跟跆拳出身的打過，信我
: 那一腿，你不會想體會第二次
: 除非你像我一樣，是個變態


跆拳比賽封印的東西多了，我是十年前當選手的，雖然後來好像多了踢拳比賽規則不太一樣這部分我不清楚不過有些東西我有實際經歷過的。



1.護具
早期跆拳道發展的時候是追求實戰武術，那是對打沒有護具，但對選手耗損太大了，用腳
互踢怎麼樣也不可能比雙手互毆來的安全，尤其是一堆瞄頭灌心窩的招式。後來競技化之
後才有護具，而且一年比一年厚，然後比賽才得分制的又規定了只要分差過大裁判會直接
判獲勝所以後來的競技技巧完全轉向主瞄護具猛灌的高速連擊系統。（就是朱木炎那種踩
空旋踢連踢主流）這種快速的攻擊配合打在超厚超安全的護具上感覺起來就會軟綿綿的，
實際上比賽曾發生過穿著護具手沒防禦被單腳旋踢踢到肚子擊倒的事情，所以護具=安全
？是的，很安全，但仍不代表那一腳完全不去擋。



因為有護具的關係實際上抗打練習量會減少，但跆拳道的Ko基本上都是頭部重擊Ko，你練
肚子用處不大就是。




2.側踢系封印

如果看過奧運應該會知道競技跆拳主力是旋踢系招式，包含旋踢、滑步旋踢（墊步）、踩
空連擊和360度旋踢（轉一圈後跳旋踢）。踢拳比賽貌似解封了，我不練以後曾看過一次踢
拳影片雙方幾乎都在用側踢互踢。


打架時側踢相比從橫向打過去的旋踢其實更實用，因為是正面過去的更好對應嘗試近身的對手、起腳快前腳一抬馬上就踢了、容易將全身力量灌在對手身上、方便快速變換瞄準位置、可以踢大腿擋衝刺、踢肚子或是直接踢頭。但比賽的時候側踢基
本上不會用，只能用後踢，側踢我們從來沒有練過也不可以用。



3.手部系招式封印

雖然本來就不是強項，但沒弱到只有正拳這麼慘，光太極八品就出現過手刀和貫手了說明
原本的體系是有這些的，只是比賽不能用。



競技比賽拳頭只有一種方式得分：打肚子且打到超大聲超明顯，那基本是不太可能的，所
以拳頭對於競技的作用就是近身時要拉距離的。



至於你說能不能打頭，當然不能，打有頭盔的位置都不行，打下去就是犯規，哪怕雙方都
已經帶了手套也不能，那自然不會有近距離互毆的戲碼出現。




4.前踢系封印


前踢比側踢更快更直接，也更危險，因為前踢系描的全是正中線:胯下、心窩、下巴、喉
嚨，致命性太高踢在護具上又沒有聲音所以乾脆不用，但下壓類的是可以用的，所以都是
用前踢起腳去踩頭。





跆拳道真正完全完全沒涉獵的是地技、摔技這類抓投趴在地上的，這是超級軟肋，你如果
要打跆拳道專精的最好是小心閃過每一腳之後直接撲倒他在地上打，跆拳道的步法接近西
洋劍，因為需要拉開的對打距離相對其他武術更長所以其實蠻飄的，單純拼位移要近身如
果沒逼到牆角基本上不太可能，跆拳道選手後退的速度超級快。



最後，沒有弱的武術，只有弱的人，我看過跆拳暴打泰拳，也看過泰拳暴打跆拳。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.112.55 (臺灣)
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※ 編輯: chuckni (1.162.112.55 臺灣), 01/18/2021 12:25:04
推 Satoman: 摔那邊itf還有吧，是wtf自己閹割掉惹
推 ViolentBear: 側踢沒封印啦，超難得分而已。直線攻擊還有前踹能用
推 h90257: 柔道吧 至少現實中台灣警察是用柔道居多
推 sun021988: 最後一句話聽起來好可怕
推 hedgehogs: 推
→ chuckni: 側踢當選手的時候基本不練，真的是得不了分你硬踢裁判還
→ w3160828: 柔道是因為警察需要的是壓制不是把人打到殘廢吧
→ chuckni: 有可能警告
→ chuckni: 但側踢系的我跟打自由搏擊的聊過他們說很討厭練跆拳的用
推 minoru04: 觀感問題啊 民眾反抗時你總不能直接拳腳灌下去 當然是
→ minoru04: 摔投壓制才不會被媒體靠北
→ chuckni: 灌到腳腳就硬掉了
※ 編輯: chuckni (1.162.112.55 臺灣), 01/18/2021 12:28:29
→ minoru04: 類似JJ喜歡用斧刃腳oblique kick踹人大腿膝蓋那樣吧
→ chuckni: 應該是，但跆拳沒有泰拳那種的掃腿瞄腿踢的招式，理由是
推 clfish: 實戰派首推，大江山流
→ chuckni: 你踢人家腿的時候你的頭會很危險
推 j022015: 那你有看過異世界轉生的拳師嗎？
→ chuckni: 我只看過有人被踢倒在擂台上而已(o.o)
推 j022015: 嗯？ 為什麼踢腿頭會危險？
→ chuckni: 因為跆拳道的高機動性讓中短程瞄腿變得不實際
→ xxxzxcvb: 跆拳踢腳時不能不防頭？
→ chuckni: 你嘗試壓身體瞄下段頭會直接暴露在對方腳的射程內
→ chuckni: 跆拳道平均對練距離都拉會拉到1.5以上2公尺甚至更遠
→ chuckni: 說頭危險好像也不一定，但如果我看到對方低頭瞄腳至少我
→ chuckni: 是一定瞄頭踢下去的
→ minoru04: 得分制有利體格都很高瘦所以射程會更長
→ chuckni: 其實太高容易被近身，只能說還是有缺點，但射程長是優勢
→ minoru04: 原來是這樣
→ alucard6310: 我身高180，我同易太高被近身有利，但高也有高的優
→ alucard6310: 勢
推 j022015: 有點複雜
推 lain2002: 柔道vs抬拳、場上就會變成愉快的捉迷藏比賽
→ chuckni: 簡單的說下盤攻擊的距離很短但跆拳道的基本交戰距離超過
→ chuckni: 那個範圍所以純跆拳道不實用，就像拿散彈槍去跟狙擊槍遠
→ chuckni: 距離對槍一樣
→ tweence:
→ chuckni: 跆拳道的戰術體系注重一擊脫離，奧運那種連踢其實並不是
→ chuckni: 主流，太耗體力，跆拳競賽都是算節奏從射程外直接衝進來
→ chuckni: 一發看對方有沒有閃掉有機會才會連擊，這種情況下想嘗試
→ chuckni: 中距離打擊會非常容易撲空
→ chuckni: 所以比賽時比較像在玩節奏遊戲雙方都在不停的算節奏抓空
→ chuckni: 檔或是變奏騙出招，真的近到短距離雙方都沒有拉開時才會
→ chuckni: 進連擊互踢
推 howarddddads: 側踢沒分 都剩騷擾用 對方想後旋後踢很好用
推 phix: 地技沒法一對多 立技才能一對多
推 gn00465971: 跆拳道真的是很畸型的運動啊... 尤其練對打取向的
→ gn00465971: 就像這篇說的 明明實戰最好用也最好練是中段側踢
→ gn00465971: 但是為了分數都在練旋踢 旋踢沒體重又沒威力
→ gn00465971: 然後手部動作封印 下段踢技不教不練(但型裡面有)
→ gn00465971: 上段系列又吃柔軟度 像我就一直練不起來
→ gn00465971: 反正就是問題很多 當運動可以 當武術算了
→ gn00465971: 實用的都不教不練 都在練規則保護的 但不練不能升段
→ gn00465971: 因為升段要考對打
→ gn00465971: 真的要當武術 練練步法跟中下段的側後前踢 加上前踩
→ gn00465971: 我覺得還比較有用
→ gn00465971: 當年真的是疑惑很久 直到上黑帶學金剛型
→ gn00465971: 有一個動作是下段側轉上段側的兩段踢 才知道有下段系
→ chuckni: 金剛型很慢，我自己覺得黑帶三段以前的四型平原最難第二
→ chuckni: 就金剛，晃一下就變得很難看
→ chuckni: 話說兩段側踢是高麗吧？金剛是山型防禦+磴地板
→ gn00465971: 喔 那應該是太久沒練記錯 sor
→ gn00465971: 話說有次道館練對打 被教練反擊後踢直擊到一次
→ gn00465971: 真的是好幾分鐘沒辦法正常呼吸... 真的該練這系列啊
→ gn00465971: 當然有穿護具啦 教練其實也有留力 就印象很深刻這樣
→ gn00465971: 一直練上段的另一個問題是 比賽跟考試有分量級
→ gn00465971: 但是實戰沒有啊... 遇到就比你高的哪踢得到頭
→ gn00465971: 然後我又體格嬌小的類型 沒體重沒身高
→ gn00465971: 下壓又壓不到 後旋踢當然也踢不到 而且我一直懷疑威力
→ gn00465971: 但就要練 一直練 orz
→ gn00465971: 學生時期的痛苦回憶...
→ gn00465971: 對打取向注重旋踢訓練也聽說過不少事故
→ gn00465971: 什麼手肘剛好擺那邊旋踢就踢到
→ gn00465971: 被踢的沒什麼事 出腿的人腳掌不知道是瘀青還骨折
→ gn00465971: 不過幾乎各武術的預設防禦姿勢都是雙手中段
→ gn00465971: 手肘很自然就會在肋骨旁邊 光想就覺得太容易踢到
→ gn00465971: 啊更正 好像應該說腳背...
→ gn00465971: 所以講究實用性跟體格的適用性 我真的是旋踢anti
→ gn00465971: 主練側踢那系列比較好... 雖然我也只是黑帶就沒練
→ chuckni: 後踢系就是真正的散彈槍了，距離出不來但威力只輸後旋踢
→ chuckni: 爆頭，比賽偶爾會有跳後踢擊倒，後踢的問題就真的是不好
→ chuckni: 練+射程不足只能練一招跳後踢當反擊技，而且反擊還吃判斷
→ chuckni: ，因為如果人家一開始就踢背的話馬上就破解了好防的很
→ chuckni: 旋踢事故一大堆，我當選手時一個月進中醫診所三次以上都
→ chuckni: 有可能，全是防的人姿勢不對直接踢到手肘爆開
→ chuckni: 至於下壓就是給我這種180打那種165喜歡近身欺負腳長的用
→ chuckni: 的，吃柔軟度和身高，但速度快的零距離剛貼到腳就已經在
→ chuckni: 頭盔旁了，一般求快都會變成橫向的掛腳比較有機會掃到
→ gn00465971: 當年最痛苦就是我忘了我有沒有150cm
→ gn00465971: 然後道館好幾個彪形國中生 17Xcm 8Xkg
→ gn00465971: 小道館人沒那麼多的關係又整天要跟他們練對打
→ gn00465971: 然後又要被嘴說不夠攻擊性 動作變化不夠多
→ gn00465971: 你他媽的我能怎麼辦???
→ gn00465971: 因為那些經驗 我後來當把跆拳道當成練腿練跑
→ gn00465971: 落跑得快比較重要啦淦
→ gn00465971: *都把
→ gn00465971: 話說太極... 六場吧? 有一招不太實用但蠻帥的
→ gn00465971: 手刀中段內腕外防 轉另一手的肘擊->裏拳->正拳
→ gn00465971: 所以真的說起來還是有學一些手部技巧 雖然不練不用(ry
→ gn00465971: 有縱貫手沒頂肘我是也一直覺得奇怪就是
→ gn00465971: 縱貫手到底是拿來做什麼的怎麼使從來沒教清楚
→ gn00465971: 這東西理論上超容易角度一歪就凹到吧
→ chuckni: 縱貫手其實就是戳心窩用的沒了，不過真要用不如中段正拳
→ chuckni: 安全，貫手沒練好手肯定先報廢
推 t77133562003: 下壓很恐怖啊 我小時候被女生下壓一次 頭暈1天 怕
推 acceler1220: 泰拳側踢的時候上半身會往後吧 感覺就是為了保護頭
推 mmsw: 進步搬攔捶？