→ LOVEMS: 東照大拳現 給點尊重不過份 01/16 21:49
推 HidekiRyuga: 還有戰B 01/16 21:49
推 Lizus: 硬要講 信長秀吉德川都有能罵的點 01/16 21:50
→ Lizus: 德川的確也是有他強的地方 天下三人他的性格最穩定 01/16 21:51
推 aOwOa: 迫害孤兒寡母這點某方面來說給過機會了 01/16 21:52
推 haoboo: ACG創作應該是站在德川幕府對立面的比較受歡迎 01/16 21:52
→ ke0119: 拉基，自己把自己當神拜 01/16 21:52
推 billy56: 歷史是勝利者寫的 很正常 01/16 21:52
推 HAHAcomet: 明治時代很黑 01/16 21:53
黑過還能洗白，這也是讓人佩服的地方
→ haoboo: 西軍,大阪五人眾,新撰組之類的 01/16 21:53
※ 編輯: ANDORLESS (114.41.20.2 臺灣), 01/16/2021 21:53:54
→ aOwOa: 不然冬之陣就能滅掉豐臣家了 01/16 21:53
推 nanachi: 我以為日本最愛豐臣秀吉，畢竟是第一個平民領導人 01/16 21:54
→ haoboo: 因為在他黑之前就被漂到超白,完全順應時代 01/16 21:54
→ lin2492: 都已經是神了 01/16 21:55
推 loverxa: 一直都擺脫不掉不人氣 脫糞仔的印象 01/16 21:55
推 diefish5566: 西軍人氣高很多吧 01/16 21:55
文化素養造就日本人偏愛悲劇英雄
→ ke0119: 他老早就想滅豐臣了，直接把護城河填平你覺得秀賴真的還敢 01/16 21:55
→ haoboo: 江戶時期的創作或逸話就是站在德川立場對西軍不利,像茶茶 01/16 21:56
※ 編輯: ANDORLESS (114.41.20.2 臺灣), 01/16/2021 21:56:50
推 staristic: 不管什麼年代什麼地方啦，能當一方之霸都有混蛋的一面 01/16 21:56
→ haoboo: 一堆淫亂私通的逸話都是那個時候出來的 01/16 21:56
→ ke0119: 反抗他?非也，到後來已經不是秀賴要反抗他，而是德川找 01/16 21:56
→ diefish5566: 真田幸村 直江兼續 石田三成 大谷吉繼通常都弄更帥 01/16 21:56
→ ke0119: 各種碴要逼死他的孫女婿 01/16 21:56
→ haoboo: 等到倒幕以後黑白逆轉開始尊西軍貶抑德川 01/16 21:56
→ ke0119: 前主公 01/16 21:57
→ corlos: 超喜歡吃炸物 01/16 21:57
→ loverxa: 就跟司馬懿在三國的形象一樣 比孔明劉備曹操都更沒人氣 01/16 21:57
→ LOVEMS: 狸貓換太子 01/16 21:58
推 kid725: 我推石田的 01/16 22:00
推 CCNK: 時代的勝利者 01/16 22:01
推 r901700216: 活到最後的勝利者 01/16 22:01
推 zx7860601: 是忍讓取得勝利的形象加分吧後期滅掉豐臣家的手段.. 01/16 22:02
推 jeeyi345: 一直到大正耶 01/16 22:02
→ CCNK: 大阪和現在的東京情節就和秀吉跟家康一樣 01/16 22:03
推 ya01234: 不就一個活很久的老狐狸，然後偷豐臣家天下的垃圾... 01/16 22:03
→ CCNK: 結 打錯 01/16 22:03
→ ya01234: 德川家算上幕末的話，只有新選組比較喜歡（勉強能算德川 01/16 22:04
→ ya01234: 家的人吧） 01/16 22:04
推 chen2625: 戰國無雙就比較不是，一代時狸貓味超重，二代雖然正面 01/16 22:04
→ chen2625: 多了，但西軍人物明顯比東軍人物立體太多，還特地設計 01/16 22:04
→ chen2625: 江戶之陣、上杉攻江戶等等戰役 01/16 22:04
推 zyxwv0417: 那是因為你看的都是講家康是好人 家康壞人的作品也很多 01/16 22:05
→ LOVEMS: 德川家最討喜應該是德川茂茂吧 十四代將軍 01/16 22:06
→ zyxwv0417: 真田幸村會紅就是基於家康反派的立場下的創作啊 01/16 22:07
推 gm79227922: 不是狸貓老爹嗎 01/16 22:07
推 BusterPosey: 前幾周有投票啊 才第六 信長屌打== 01/16 22:08
→ chuckni: 應該是比猴子好多了 01/16 22:09
→ corlos: 德川家最討喜不是松平健嗎(逃) 01/16 22:09
推 hazel0093: 沒有 年輕人對家康沒特別喜歡吧 昭和老人才會在乎 01/16 22:13
推 dean0213: 他滅豐臣手段虛偽阿 都談好條件了 之後反悔找藉口下毒手 01/16 22:14
推 PTTjoker: 山崗庄八簡直把他寫成神君, 我小時候看被騙不少眼淚... 01/16 22:14
→ PTTjoker: 歷史勝利者加上後人小說家美化, 德川很難黑的 01/16 22:14
→ PTTjoker: 就像李世民殺害兄弟逼退親父, 成就霸業評價還是正面居多 01/16 22:15
推 hazel0093: 二戰後期經濟成長 打安定牌的德川故事很受歡迎 01/16 22:15
→ PTTjoker: 不如說沒有人是完美的, 完美的人格不太可能成為領導人 01/16 22:15
推 rayven: 猴子的天下還不是撿來的 01/16 22:15
→ hazel0093: 一般來說看大河劇的題材多寡 大概也能猜出來 01/16 22:16
→ LOVEMS: 猴子還有中國大返還 起碼是事蹟 01/16 22:17
→ PTTjoker: 比起來真正的忠臣像石田三成反而都被寫成反派, 超慘 01/16 22:17
推 ya01234: 猴子還有一連串的戰績阿 01/16 22:18
推 fenrirdire: 猴子也被很多寫的荒淫無道啊 不過發跡史真的厲害 01/16 22:19
推 PTTjoker: 秀吉好色跟老年膨脹老番顛跟他成就比起來不算什麼啦... 01/16 22:19
→ PTTjoker: 以一個平民爬到天下人也是絕無僅有了, 能力是真材實料 01/16 22:20
→ q34355997: 其他強者死光我來尾刀-德川 01/16 22:20
推 ya01234: 猴子晚期真的沒的洗白，豐臣家會失去天下跟他晚年脫不了 01/16 22:21
→ ya01234: 關係 01/16 22:21
→ LOVEMS: 猴子殺秀次沒得洗 01/16 22:22
推 abadjoke: 我一直以為家康當壞人的比較多欸 01/16 22:23
推 dean0213: 李世民評價也是兩極 殘害手足起兵逼父是他永遠的污點 01/16 22:23
推 PTTjoker: 他始終拿德川沒辦法, 納為家臣建立五大老已經是極限, 01/16 22:26
推 your025: 猴子晚年遠征和各種老番癲把豐臣家逼掉阿 01/16 22:26
→ PTTjoker: 為了秀賴搞死秀次一族在後人眼光是自斷手腳, 但也不是不 01/16 22:26
→ PTTjoker: 能理解, 不過我如果是最上義光會恨死豐臣就是(女兒被害 01/16 22:27
→ PTTjoker: 也可以說是冥冥中自有報應, 你當年怎麼搞老闆, 德川就怎 01/16 22:28
推 chuckni: 信長猴子家康當反派應該是都有的XD 01/16 22:28
→ PTTjoker: 麼搞你, 自己老番顛被滅也怨不得人, 但我覺得評價不能過 01/16 22:28
推 zxcasd848: 等一下 個人認為豐臣家被滅有3～4成是石田的責任 01/16 22:29
→ PTTjoker: 低, 畢竟德川幾乎是撿他成果才建立盛世的 01/16 22:29
推 zxcasd848: 關原有大半豐臣舊臣都是因為不爽他才加入的，德川能趁 01/16 22:34
→ zxcasd848: 機挑起戰爭也是因為他與武鬥派的不和才發生的 01/16 22:34
推 PTTjoker: 三成人格有瑕疵, 但氣節跟行政能力沒話說啦 01/16 22:34
推 scotttomlee: 李世民和家康就算有汙點 但穩住天下對一般百姓來說 01/16 22:36
→ scotttomlee: 大概也比較重要就是 (除非穩住後他們讓民不聊生 01/16 22:37
推 forsakesheep: 爬資料真的覺得猴子晚年怎麼能低能到那樣... 01/16 22:41
推 ashrum: 猴子就自卑轉自大，爬到頂點後動力用錯地方 01/16 22:43
推 scotttomlee: 權力使人腐敗 絕對權力使人絕對(ry 01/16 22:43
→ scotttomlee: 歷史以來能夠順利拿下"魔戒"的人真的不多 01/16 22:44
推 mn435: 不是聽説稱讚日本人像豐臣會會很高興說像德川會暗怒 01/16 22:44
→ scotttomlee: 尤其是當下沒有制度能限制當權者的時候 01/16 22:45
推 CCNK: 蛈畬a本來就人丁稀少 弟弟秀長死後秀長一脈也絕後之後老 01/16 22:49
→ CCNK: 番顛殺了秀次滅絕一門使得自家嫡系的越來越少 也是後來導致 01/16 22:49
→ CCNK: 豐臣一族滅亡的因素 01/16 22:49
→ a2334436: 德川家經營了三百年的關東是現在人類最先進的都市圈之 01/16 22:52
→ a2334436: 一 01/16 22:52
推 dean0213: 現在的關東不是他的功勞好嗎 是戰後老美扶持出來的 01/16 22:59
推 waitan: 我反而比較喜歡秀吉 家康很討厭 01/16 22:59
→ CCNK: 個人也比較喜歡秀吉 01/16 23:01
→ HidekiRyuga: 講句實在的 你真的覺得德川不出手 其他的大名會乖乖 01/16 23:12
→ HidekiRyuga: 看秀賴長大 為他效忠嗎？想太美了吧 01/16 23:12
→ HidekiRyuga: 當時家康沒有穩定政局 天下又會大亂的可能性超高好 01/16 23:13
→ HidekiRyuga: 嗎 01/16 23:13
推 baiweilo: 秀吉崛起故事戲劇化，但是搞不定內部矛盾，死後豐臣家 01/16 23:15
→ baiweilo: 馬上內戰。家康創立了幕府帶給日本多年的和平穩定 01/16 23:15
推 rockocean: 德川家經營三百年關東? 東京大轟炸後還有什麼? 01/16 23:18
推 TaichungC: 猴子信長為主的作品也是很多，杜鵑三傑都有當反派 01/16 23:37
推 DarkHolbach: 沒有吧，我記得家康在日本人心目中超黑，尤其大阪人 01/16 23:37
→ DarkHolbach: 討厭死他 01/16 23:37
→ DarkHolbach: 記得大阪人還有一個活動是每年痛罵德川家康 01/16 23:38
→ groundmon: 台灣人對他老狐狸的印象也是來自某部分日本人啦 01/16 23:40
推 qazthlin: 德川家康在NICO=烙賽野郎 01/16 23:57
推 akb0049: 還不如看“戰國”怎麼描寫 堅忍不拔的三河勇士蛻變成老 01/17 00:19
→ akb0049: 狐狸的過程 01/17 00:19
推 Mydadisgay: 禿頭也想當導演 01/17 00:41
推 tmpss90187: 信長的魔王格也不能說是黑就是了，反而是種魅力 01/17 03:04
推 aterui: 石田三成也只是一個派閥而已,串通明朝騙秀吉的小西行長 01/17 08:16
→ aterui: 就是被他保住不被砍頭的,跟對加藤清正明顯是差別待遇 01/17 08:17