推 kaj1983: 這些都不重要，就是想罵你抄襲仔解氣啦 01/17 00:31
推 loadingN: 早點睡 米哈游都發大財了 01/17 00:32
推 HidekiRyuga: 原神不是第一個抄薩爾達的 也不會是最後一個 01/17 00:35
→ raku: 大家都是站在巨人的肩膀上阿 01/17 00:36
推 shadowdio: 抄的程度看要不要臉而已 01/17 00:37
噓 GAOTT: 重點是要承認 中國就不敢承認阿 01/17 00:44
推 RockZelda: 知乎上這個孟德爾常常說些似是而非的道理，看看就好 01/17 00:44
推 Warheart: 寧願虛心的抄襲也不要自大的閉門造車 01/17 00:45
推 OEC100: 中國人談抄襲和中國人談民主是一樣的意思 01/17 00:45
推 horazon: 中國就常常照抄 文章裡面提到吃雞 看陸續紅的pubg 49 ape 01/17 00:46
→ horazon: x cod 其實都不太一樣 01/17 00:46
推 kaj1983: 大哥啊，有哪家企業敢打廣告說自己是抄襲的？當然不認啊 01/17 00:46
→ OEC100: 蘋果的晶片被台灣廠商破解了，但是拿去大量製造山寨品的 01/17 00:47
→ OEC100: 是中國 01/17 00:47
→ RockZelda: 就說塞爾達初代，和迷宮塔or仙境傳說差了不知道幾個 01/17 00:47
→ RockZelda: level，或許說在大地圖冒險上有類似，但是薩爾達初代 01/17 00:47
→ RockZelda: 的迷宮、道具加上地圖冒險才是這系列成為經典的設計 01/17 00:47
你說的這些夢幻仙境都有吧 fc薩爾達改進的是迷宮走法
至少我在薩爾達之前還沒玩過迷宮是那樣的
很多人讚美的"不再是撞擊怪物攻擊"反倒是美國的atali遊戲就有揮舞武器攻擊的模式
→ kaj1983: 所以罵來罵去都不會有結果的 01/17 00:48
→ alinalovers: 支呼 01/17 00:49
推 sunshinecan: 若照這標準 世上有哪些事不算抄襲...? 01/17 00:49
→ RockZelda: 直接說了吧，如果一個製作人從某部作品「學習」某個設 01/17 00:50
→ RockZelda: 計然後完美融入到自己的作品，這種概念就是「借鏡」 01/17 00:50
推 HidekiRyuga: Hydlide是叫夢幻仙境吧 想說怎麼會出現RO 01/17 00:51
→ RockZelda: 但是「學習」過來如果只是挪用而沒有融會貫通到遊戲設 01/17 00:51
→ RockZelda: 計，那麼原本再好的設計也只會淪為「抄襲」的爭議點 01/17 00:51
推 kaj1983: 但現在的人對抄襲定義就是你長得很類似就是抄了，法律上 01/17 00:51
→ kaj1983: 認定的抄襲會更嚴格一點 01/17 00:52
→ RockZelda: 打錯了，確實是夢幻仙境www 01/17 00:52
→ kaj1983: 人人都有自己的看法，沒有一定的標準，到底誰說了算？ 01/17 00:52
→ OEC100: 法律那是公司對公司的事情，怎麼可能不告就叫觀眾不能說 01/17 00:53
→ OEC100: 抄襲 01/17 00:53
→ kaj1983: 最後還是要看被抄的那一方有沒有提出告訴 01/17 00:54
→ r901700216: 就天下文章一大抄的概念 01/17 00:54
→ kaj1983: 所以到頭來還是各說各話，罵身體健康的 01/17 00:54
→ Warheart: 融會貫通那是理想化的狀態 現實大部分就只是喜歡某款 01/17 00:54
→ OEC100: 那一堆淘寶盜圖做產品都沒被告就不叫抄襲了 01/17 00:55
推 ryoma1: 《薩爾達傳說》被說是抄...是想穿越時空打臉當年媒體大眾? 01/17 00:55
→ kaj1983: 法律不管企業抄襲，也不會管你玩家去亂噴，這倒是很公平 01/17 00:55
→ Warheart: 遊戲想做出那樣遊戲的這個過程 然後這種行為在支持者眼 01/17 00:55
→ Warheart: 裡叫承先啟後 在ANTI眼裡就是抄襲 看你怎麼解釋而已 01/17 00:56
→ RockZelda: 上田文人和青沼英二是朋友，宮崎英高又是薩爾達系列 01/17 00:58
→ RockZelda: 粉絲，難不成就變成曠野抄食人巨鷹？黑魂抄襲薩爾達？ 01/17 00:58
→ OEC100: 看到動作根本一樣就直接喊抄襲就行了，不需要像粉絲要找 01/17 00:58
→ OEC100: 一堆文章活像公司律師一樣證明誰沒抄 01/17 00:58
推 badend8769: 除了法院認證以外通通不算抄襲 其他標準沒意義 01/17 00:59
→ RockZelda: 製作人互相參考彼此的作品很正常的嘛，如果認識的那更 01/17 01:00
→ RockZelda: 沒話說 01/17 01:00
推 kaj1983: 這篇文用意不是在證明誰沒抄，而是在說電子遊戲這麼久了 01/17 01:01
→ kaj1983: 有些遊戲就是抄來的 01/17 01:01
推 amsmsk: 就看人怎麼解釋而已啦 01/17 01:01
→ kaj1983: 遊戲業抄來抄去一點都不意外 01/17 01:02
→ kaj1983: 但這種事對於只想罵的人來說一點都不重要 01/17 01:03
推 xxx60709: 曠野也抄爬塔開圖啊，刺客粉還不快抵制（？ 01/17 01:04
→ OEC100: 抄襲這個美名要放的上去，那你得先是個抄襲慣犯才行 01/17 01:06
推 DarkHolbach: 抄襲跟借鑑還是有差的，差別在於有沒有自己的消化吸 01/17 01:06
→ DarkHolbach: 收跟自己的東西 01/17 01:06
→ tw15: 呃不然呢 過往到現在光是能抄玩法跟ui就改進了多少 01/17 01:07
→ DarkHolbach: 好啊，因為大家都抄所以抄襲沒啥，那以後遊戲公司也 01/17 01:07
→ DarkHolbach: 都放棄智慧財產權 01/17 01:07
https://news.gamme.com.tw/1406986
有好有壞喔 像這種還是放棄好
→ tw15: bz這間公司能活的這麼好 就表示UC業從gamer圈踏出後 01/17 01:08
→ OEC100: 不過抄襲也就是名聲臭了點，像小米在台灣會死也不會是因 01/17 01:08
→ OEC100: 為抄襲被告 01/17 01:08
→ tw15: 他們新瞄準的客群 根本不管老宅的想法 01/17 01:08
→ tw15: 討論幾十年了到最後還不都正反方都滑坡開大 01/17 01:10
→ tw15: 科學體現在各領域的價值就是只要有新的方法 01/17 01:11
→ tw15: 就能經歷一陣陣痛之後 取代掉老舊方法 01/17 01:11
推 xxx60709: 智財權不保護遊戲機制和概念，保護的是美術文本和技術層 01/17 01:11
→ xxx60709: 面 01/17 01:11
→ tw15: 任何設備的改進 包含虛擬面的使用者體驗 01/17 01:12
→ tw15: 馬都是經驗熟成的四處抄襲而來 01/17 01:12
推 amsmsk: 所以定調就是沒被告=沒抄囉？ 01/17 01:12
→ tw15: 錯 是有抄 但是人家賣爆 你就輸了 01/17 01:13
→ OEC100: 那是對公司立場啦，你是公司員工嗎 01/17 01:13
→ xxx60709: 試想要是保護機制，第一個FPS出來以後，所有要弄FPS的都 01/17 01:14
※ 編輯: demon3200 (180.177.10.66 臺灣), 01/17/2021 01:16:14
→ xxx60709: 要取得授權，遊戲發展會怎樣 01/17 01:14
→ tw15: 像老夫子 要不是原作死了誰知道被抄的4誰 01/17 01:14
推 amsmsk: 所以抄不抄還是看個人呀 01/17 01:14
→ tw15: 不用試想 到時候要瑪有新的遊戲型態 01/17 01:15
→ tw15: 或者該遊戲因老舊而被其他娛樂奪走受眾 01/17 01:15
→ tw15: 不然也有可能就變成一種競技 01/17 01:15
→ tw15: 持續留在歷史中 這種腦補的大家都瑪有可能 01/17 01:16
→ OEC100: 也有一種狀況是，你還在玩他們家遊戲所以要護航抄襲，棄 01/17 01:16
→ OEC100: 坑之後就轉變成抄襲真該死 01/17 01:16
→ tw15: 這4現實世界捏 01/17 01:16
→ OEC100: 我說刀塔啦 01/17 01:16
推 philip81501: 繼續玩抄襲糞遊最後損傷的是玩家自己 廠商根本無所 01/17 01:16
→ philip81501: 謂 01/17 01:16
推 xxx60709: 我只是舉FPS，管你RTS、第三人稱動作全套這種操作就沒遊 01/17 01:17
→ xxx60709: 戲玩了，還別的遊戲型態== 01/17 01:17
推 kaj1983: 我認為不要考慮有沒有抄，就是有，但你有除了開噴以外的 01/17 01:17
→ kaj1983: 選擇，就是理解為什麼會抄，以及抄這些會帶來哪些好處 01/17 01:18
推 amsmsk: 阿抄襲就自己認定的 你認定抄 別人認定沒有不奇怪吧 01/17 01:18
※ 編輯: demon3200 (180.177.10.66 臺灣), 01/17/2021 01:23:05
→ OEC100: 你看那個刀塔被告了以後，那家莉莉絲也還是賺滿多的 01/17 01:18
→ kaj1983: 不用擔心壞處，因為這世界上有一堆遊戲，不會因為幾款抄 01/17 01:19
→ kaj1983: 襲就全部毀滅 01/17 01:19
推 tw15: 所以我就說討論到後來就是幻想啊 01/17 01:19
→ tw15: 是又要舉出如果fps被初款占據其他人不能作的世界線了嗎== 01/17 01:19
→ kaj1983: 如果是法律認證的抄襲，那就噴到他再也起不來XD 01/17 01:20
推 xxx60709: 不說別的，光是KONAMI不知道哪個天才給他過穿視角的專利 01/17 01:21
→ xxx60709: ，搞到3D遊戲都有卡視角的障礙，這還只是個小機制而已 01/17 01:21
→ xxx60709: 沒發生過的當然可以隨便說沒影響，你爽就好 01/17 01:22
推 Reficuly: 抄的好沒問題啊，麥塊也說他參考矮人要塞，但有走出自己 01/17 01:23
→ Reficuly: 的風格啊，但是那種只抄一點皮毛不抄精隨的超法，被罵 01/17 01:23
→ Reficuly: 死也活該 01/17 01:23
推 DarkHolbach: 抄襲壞處還是有的，就是沒人願意創新了 01/17 01:26
推 kasumi999: 其實就很單純一直在那喊抄襲抄襲的人就就無視就好了， 01/17 01:35
→ kasumi999: 他們肯定不是真心喜歡遊戲，也不想去理解遊戲史，重視 01/17 01:35
→ kasumi999: 的東西不一樣的話沒啥好討論的 01/17 01:35
噓 offstage: 為什麼整天有人要轉貼中國的新聞在這邊 01/17 01:40
→ offstage: 在台灣的論壇，不能好好討論自己的想法嗎 01/17 01:41
→ r901700216: 樓上是指這篇文推文討論的人都不是自己的想法嗎? 01/17 01:43
→ r901700216: 莫非不知不覺被神秘力量控制了思考 怕 01/17 01:44
推 kaj1983: 現在討論的都是自己的意思啊，知乎那篇的觀點也沒偏頗啊 01/17 01:44
→ kaj1983: 不知道你在擔心什麼？ 01/17 01:45
推 john701966: 看來任天堂和旗下創作者們都是群不學無術又討厭遊戲的 01/17 01:45
→ john701966: 人呢 01/17 01:45
推 kelvin0004: 這種說法根本只是想把 玩法與設計理念的借鏡 抄襲 法 01/17 01:50
→ kelvin0004: 律上的抄襲 這些概念全部混為一談而已 01/17 01:50
推 ZooseWu: 同意樓上 這傢伙就是去脈絡化然後說大家都是抄襲啦 01/17 01:51
推 sword20074: 這算支畜的抽換概念嗎 01/17 01:52
推 kasumi999: 抄襲是可以說的，也可以指出抄了什麼顯示你的見識，但 01/17 02:02
→ kasumi999: 是一句抄襲就不想再繼續討論的對於想討論遊戲的除了無 01/17 02:02
→ kasumi999: 視外還能有什麼選擇嗎？沒什麼新意的遊戲不代表沒有討 01/17 02:02
→ kasumi999: 論價值，頂多只是不值得讚美獨創性而已 01/17 02:03
推 miracle1215: 所以當初開發新玩法的遊戲廠怎都沒去註冊專利阿 搞 01/17 02:06
→ miracle1215: 的現在一堆遊戲都是類似玩法 只差在美術劇情不同 01/17 02:06
推 RockZelda: 舉例來說，任天堂很多專利都有註冊，不過還是公開使用 01/17 02:12
→ RockZelda: 如果註冊3D注目機制然後禁止其他公司使用，那現在遊戲 01/17 02:12
→ RockZelda: 業不知道會怎麼發展就是了 01/17 02:12
→ ZooseWu: 不會怎樣 手機一堆專利也是發展得好好的 01/17 02:29
推 Shalone: 這麼爛的定義有什麼好討論的，照這個定義下去跑，全世界 01/17 02:32
→ Shalone: 所有東西都嘛是抄襲的。討論事情不先把定義和範疇搞清楚 01/17 02:32
→ Shalone: ，根本就是在放屁而已 01/17 02:32
推 Klan: 這文章的格式改一改也可以合理化種族歧視，性別歧視 01/17 02:34
推 kaj1983: 這篇就不是討論定義啊XDD 01/17 02:48
→ kaj1983: 討論定義就要精準區分抄了哪些，佔比多少 01/17 02:49
→ kaj1983: 不然誰說了算？ 01/17 02:50
推 w6010946: rogue like遊戲全都抄襲rogue 01/17 02:59
推 xiaohua: 這篇意思大概就是，遊戲界自古以來就有某些人在抄襲，所 01/17 03:01
→ xiaohua: 以抄襲沒有錯，抄了也就抄了，沒有抄襲行為，會阻礙遊戲 01/17 03:01
→ xiaohua: 發展。 01/17 03:01
→ xiaohua: 然後舉出這些 某些人 當例子佐證，這樣。 01/17 03:02
→ w6010946: 事實上板上在罵抄襲的多半根本拿不出一個能夠套用所有創 01/17 03:02
→ w6010946: 作的單一標準出來 01/17 03:02
→ w6010946: 到最後就是自己喜歡的作品抄襲=致敬借鑒學習 自己討厭的 01/17 03:02
→ w6010946: 作品致敬借鑒學習=抄襲 01/17 03:02
噓 BlackWood: 你對智慧財產權法律的認識是不是有點粗淺 01/17 03:15
推 a125g: 動作設計一模一樣是抄襲還是借鏡 01/17 03:16
推 peter821201: 簡單來說就還是要有法院認證吧，沒告下去怎麼判斷 01/17 03:16
→ xxx60133: 感覺有道理 又覺得再凹 01/17 03:38
推 foxvera: 使用同樣的技術可以說成抄襲我也是醉了 01/17 03:46
→ foxvera: 但是劇本呢？ 01/17 03:46
→ foxvera: 美術呢？ 01/17 03:46
推 kaj1983: 鄉民的水準就是喜歡的說致敬，討厭的說抄襲。結案 01/17 03:49
→ kaj1983: 別人講古就開始超譯無限上綱其他例子 01/17 03:50
推 vivianqq30: 抄遊玩方式那還好說 其餘內容有抄就真的不行 01/17 03:52
→ inokuma: 中國人聊元首投票 01/17 03:53
噓 wtfconk: 不用全部混為一談,大部分人厭惡的抄襲是那種擺明換皮的山 01/17 04:28
→ wtfconk: 寨作 01/17 04:28
推 protoss97: 身為玩家幹麻在意抄不抄襲啊？玩家又不是公司員工，士 01/17 05:33
→ protoss97: 狼拿假貨還不是幹掉金閃？你有本事抄的比原版好玩我就 01/17 05:33
→ protoss97: 玩啊，原創遊戲性打輸山寨，那下去也只是剛好而已 01/17 05:33
噓 adonisXD: 抄襲是一回事 不正當競爭是一回事 薩爾達版號下來沒有 01/17 06:08
推 adonisXD: 中國就是要偷你智財 被帶去吵抄襲是轉移話題 偷換概念 01/17 06:15
推 adonisXD: 中國用一堆准入 合股 實體限制等法規都是為了偷智財 01/17 06:18
推 audi1005: 覺得就像餐廳一樣 看廚師功力 01/17 07:17
→ audi1005: 問客人的舌頭還是最準 抄皮毛就像當年那一堆葡式蛋塔一 01/17 07:20
→ audi1005: 樣 01/17 07:20
→ shuten: 抄到豬都看得出來跟借鑒是不一樣的好嗎，支那人 01/17 08:13
推 Slemo: 老話題: 神魔之塔 vs 龍族拼圖 XDD 01/17 08:14
推 frank0927: 本來就是有個界線區分抄襲和借鑒，只是大家定義不同， 01/17 08:33
→ frank0927: 我個人認為是有沒有發展出自己的獨有特色而不是把抄來 01/17 08:33
→ frank0927: 的部分當賣點或是東抄西抄的大雜燴 01/17 08:33
→ frank0927: 再來的確也有借鑒做得好的↓ 01/17 08:34
推 vm4m06: 跟中國人談智慧財產權??? 01/17 08:55
→ vm4m06: 還有要不要先想一下原創遊戲打輸山寨的原因是什麼?? 01/17 08:56
→ vm4m06: 中國那個版號停發的政策惡劣的地方就是他可以禁止國外遊 01/17 08:58
→ vm4m06: 戲在中國上架，然後中國遊戲可以上架本國和外國 01/17 08:58
→ vm4m06: 然後中國還是全世界最大的手遊市場，他們可以拿賺的錢很 01/17 08:59
→ vm4m06: 輕易的在國外大打宣傳戰 01/17 08:59
→ vm4m06: 假如你的認知是先接觸天堂，很久很久以後再接觸魔戒，就會 01/17 09:00
→ vm4m06: 有天堂抄魔戒的錯覺 01/17 09:00
→ vm4m06: 中國同理 01/17 09:00
推 vm4m06: 還有一點，中國現在一年發給國外的遊戲版號數量甚至不破 01/17 09:24
→ vm4m06: 百，美日韓一年生產的遊戲看看有沒有上萬個，能進中國賣 01/17 09:24
→ vm4m06: 的不破百個 01/17 09:24
推 vm4m06: 然後強力宣傳其中的幾個當樣板，就會讓人產生「中國的市 01/17 09:25
→ vm4m06: 場對外還是很開放，外國遊戲還是可以來中國賣」的錯覺 01/17 09:25
→ vm4m06: 實際上也就你叫的出名字的那幾個而已 01/17 09:26
推 vm4m06: 共產黨的宣傳伎倆之一，強力扶植美化並宣傳幾個成功樣板， 01/17 09:29
→ vm4m06: 容易讓人忽略底下沒有成功的屍體有多少 01/17 09:29
噓 unrealstars: 好的，抄神 01/17 10:12
→ wiork: 為啥要強調101次102次....話講這麽多次不代表一堆人不認同 01/17 10:16
推 loltrg42972: 最後一句說得很好 抄就抄 還要裝得自己沒抄很好笑 01/17 10:28
推 mahimahi: 抄跟借鑒是不一樣的好ㄇ 01/17 11:07
→ lunanightcat: 講再多也無法幫強國抄襲洗白，程度差太多 01/17 11:31
→ lunanightcat: 中國的問題不是抄襲 01/17 11:31
→ lunanightcat: 是懶，直接把人整碗捧過來當自己的 01/17 11:32
推 vm4m06: 而且政府還放任這種行為很久很久了 01/17 11:41
推 Thide: 薩爾達萬物起源論 01/17 12:03
→ qazxswptt: 薩爾達最早那樣子玩法也不是它先有的 但成名確實是它 01/17 12:22
→ qazxswptt: 所以不會有人記得其他前輩 01/17 12:22
推 Riruna: 最可恥的就是明明有參考借鏡某個遊戲但打死不認 01/17 12:54
推 vm4m06: 更可恥的是抄了結果原版的不能上架 01/17 12:56
→ vm4m06: 他們的控管可不只遊戲而已，漫畫、小說、動畫，哪樣是政 01/17 12:56
→ vm4m06: 府不審的?? 01/17 12:56
推 isaka: 這只是詭辯而已 01/17 13:03
→ isaka: 老實說這種詭辯看的很膩了，拿電影來舉例，你不會因為拍了 01/17 13:05
→ isaka: 一部警匪懸疑片就被說抄襲，這根本就不是抄襲的定義，不懂 01/17 13:05
→ isaka: 幹嘛硬要在那凹 01/17 13:05
推 isaka: 很多人都喜歡用這種說法來顯得好像自己很有見地 01/17 13:08
推 tw15: 到底知不知道為啥最後都是詭辯跟你詭辯，因為非詭辯方根本 01/17 16:51
→ tw15: 拿不出能讓看戲觀眾也認同然後跟著幹詭辯者的理論，最後都 01/17 16:51
→ tw15: 是「你看他詭辯我們不要裡他哈哈」 同樣話題要吵幾年 01/17 16:51
推 unlimit999: 笑死了，神他媽米哈遊沒承認過？ 真就選擇性記憶 01/17 20:12