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(有漫畫後期雷) 創哥在艾倫看海後很明顯刻意鋪陳了好一段時間的馬萊方點點滴滴 為的就是要讓人覺得 其實馬萊這邊也只是在過自己的生活 可愛的賈碧、索菲亞等等 帥氣的波爾柯、皮克 還有大義凜然的馬加特、威利戴巴 每個人都有每個人的故事 然後接著艾倫帶領帕島人進攻 濫殺收容區大人小孩 忠厚老實只是在工作的警察也被莎夏爆頭 可愛的索菲亞也獲得壓倒性的戲份 弗洛克也瘋狂屠殺 一時之間彷彿帕島人才是那群濫殺無辜的惡魔 雖然追根究底 是馬萊人先放巨人侵略帕島的 但要再追根究底 艾爾迪亞人也確實在世界上曾經靠著巨人之力作惡 說到後來 大家都只是立場的問題 並沒有誰對誰錯 站在任何一方來看 誰都是惡魔 從賈碧這邊來看 莎夏就是殺警察的兇手 而帕島人殺了她的夥伴們 就是名副其實的惡魔 賈碧想殺了莎夏也是很正常的 就像艾倫想殺了萊納他們一樣正常 但其實台灣的鄉民討論看下來 大多都是站在帕島這一方的 馬萊這邊也死一堆無辜的人 但大家只覺得賈碧殺了莎夏很不應該 艾爾迪亞明明一開始也是在世界上作惡多端 但大家只認為是萊納他們挑起了仇恨 最後艾倫決定滅世 台灣人都拍手叫好 卻忘了創哥其實想製造的就是立場的衝突 兩方其實誰都不是無辜的 某個角度來看 雙方都是惡魔 都奪走了互相很重要的事物 沒有人願意放下仇恨 造就了戰爭 就是這麼一件殘酷又無奈的事 其實只是想問 其他國家的讀者有像台灣這麼極端支持帕島嗎? 總感覺創哥想表達的是 並沒有真正的反派 而我也覺得這就是巨人這部作品之所以神的原因 但大家都還是把馬萊當成反派了…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.129.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1610979845.A.0E1.html
an94mod0: 我知道對岸也挺帕島01/18 22:24
devilkool: 沒有真正的反派,可是為了生存,要繼續前進01/18 22:25
allanbrook: 我覺得沒有大家都把馬萊當反派 只是這樣想的比較愛講01/18 22:25
lturtsamuel: 帕島就很像強國啊 古代耀武揚威 近代被屌虐01/18 22:26
RaiGend0519: 我覺得是創哥為了創造對立感所以把前面都演馬萊反派01/18 22:27
benson50913: 本來就沒有真正的反派01/18 22:27
RaiGend0519: 的一面,直到後面地鳴踩平民時才畫出非反派的一面01/18 22:27
我是覺得動畫這集就很明顯有畫出馬萊方非反派的一面 看賈碧在夥伴們被殺時 眼神跟以前的艾倫一模一樣 (其實漫畫那時我就這樣覺得了 動畫播出後感受更深了) ※ 編輯: YeezyBoost (180.204.129.237 臺灣), 01/18/2021 22:31:27
simba08130: 不是吧 佛利茲145都簽和平條約自己躲起來了 馬來拿艾 01/18 22:29
simba08130: 人到處侵略又想搶始祖 拿筆爆石主動挑釁破牆殺人才變 01/18 22:29
simba08130: 現在這樣的 01/18 22:29
simba08130: 不珍惜和平的是世界 更何況艾倫是對方宣戰後才動手 個 01/18 22:29
simba08130: 人覺得很夠意思了 01/18 22:29
iris486: 你知道各國讀者幾乎都是帕島派居多嗎(而且各國都覺得創 01/18 22:29
iris486: 哥是在隱喻自己國家,很有趣XD 01/18 22:29
as3366700: 你說滅世派跟原諒派就算了 大家看了一百話的帕島受苦視 01/18 22:30
as3366700: 角 馬來劇情稍微演一下就讓大家將心比心 哪有可能 01/18 22:31
devilkool: 創哥當然想表達沒有真正的反派 但我也看到了艾連被逼到 01/18 22:31
devilkool: 不得不發動地鳴 01/18 22:31
dwiee: 馬來被後者變加害者 帕島安穩過日子被破牆 一直是被動作戰 01/18 22:31
WindHarbor: 帕島派也是有分溫和派跟偏激派啊 01/18 22:32
protess: 帕島劇情演了全巨人3/4,大家偏帕島合理拉 01/18 22:32
dwiee: 一開始破牆 看海嘗試建交 後面被宣戰 帕島就整個衰阿 01/18 22:33
aegis43210: 帕島就資源多但科技弱,被迫害正常 01/18 22:33
dwiee: 馬來則是整天拿巨人之力侵略別人 很難同情他們 01/18 22:34
WindHarbor: 應該是要問其他國家的偏激滅世派有沒有像台灣、中國那 01/18 22:34
WindHarbor: 麼大聲 01/18 22:34
protess: 不過我覺得賈碧在歷經後面的事件後能跳出女版艾倫的輪迴 01/18 22:34
aegis43210: 只是那些加害者不知道帕島的底牌是什麼,才會遭到浩劫 01/18 22:35
devilkool: 烏利和肯尼的對話也顯示對立雙方要坐下來談 先用拳頭讓 01/18 22:35
devilkool: 其中一方冷靜再說 01/18 22:36
FncRookie001: MAPPA渲染馬雷的部分做的很好 這點不錯 看漫畫時只 01/18 22:36
FncRookie001: 想看島民開剁 但看動畫覺得滿同情馬雷的戰士跟戴巴 01/18 22:36
WindHarbor: 先用拳頭讓對方冷靜再進行談話,這不就阿爾敏嗎?但他 01/18 22:37
WindHarbor: 被滅世派罵成什麼樣子 01/18 22:37
w9515: 你哪裡看到大家說莎夏便當很不應該== 大家都知道這是戰爭 01/18 22:38
aegis43210: 馬雷的那些尤彌爾子民也是只是被當工具人,帕島被攻略 01/18 22:38
aegis43210: 時,他們也將終結 01/18 22:38
protess: 戰士隊都是艾族人而且和帕島一樣為生存而戰,就只是生到 01/18 22:38
protess: 不同環境,萊納就是個很好的例子 01/18 22:38
devilkool: 會犧牲希斯特莉亞與孩子的自由的拳頭 艾連不要 01/18 22:39
mosuta23179: 馬雷人沒有無辜的啦,馬加特這人渣講的夠明白了 01/18 22:39
FncRookie001: 笑死 當初連載莎夏死的時候一片幹你賈碧好嗎 01/18 22:39
rainxo6p: 正義的反面還是正義啊 只是立場不同 我會支持滅世主要 01/18 22:40
rainxo6p: 還是馬雷明知道有不戰之約為了自己的利益還是去動帕島 01/18 22:40
rainxo6p: 導致後續結果 而且沒這次宣戰等馬雷被他國攻下來機密資 01/18 22:40
rainxo6p: 料被拿去後帕島依然會成為目標 只要有利益 戰爭就不會 01/18 22:40
rainxo6p: 停止 01/18 22:40
dwiee: 艾連不同意 而且他也不想把命運交給別人決定 沒辦法 01/18 22:40
mosuta23179: 享受祖國侵略他國的紅利就是同罪了 01/18 22:40
FncRookie001: 你要說馬雷人沒有無辜的 那最該死的一定是艾族 01/18 22:41
dwiee: 島外的艾族也沒放過島內的艾族 這問題很難解 太複雜了 01/18 22:42
mosuta23179: 所以艾族活該做賤畜啊,現在換馬雷被虐殺剛好而以 01/18 22:44
devilkool: 就二戰開打前支持擴張領土的日本國民都有罪的概念 01/18 22:45
waiting101: 看看推文再看看阿噁敏 就叛徒LUL 01/18 22:45
aegis43210: 艾族就因為有巨人之力而不重視科技發展,也是自找的 01/18 22:47
WindHarbor: 在座各位也都是壓榨那些落後窮國的資源才能在這吃飽喝 01/18 22:47
WindHarbor: 足穿暖討論這些有的沒的 01/18 22:47
chienhank: 就不是挺不挺的問題,而是如果帶入裡面的角色,你的 01/18 22:47
aegis43210: 不進步就是把命運交由他人決定 01/18 22:48
micotosai: 洗腦教育說別人是惡魔合理化自己行為才是根本的所在, 01/18 22:49
micotosai: 就像支那從小教育台灣是支那不可分割的土地意思是一模 01/18 22:49
micotosai: 一樣,艾輪沒辨法改變支那人想法就只能殺光支那人了 01/18 22:49
chienhank: 選擇是什麼。大家當然知道屠殺不應該,但是沒人講得出 01/18 22:49
chienhank: 其他務實的做法,就只會跳針再怎樣都不能滅世 01/18 22:49
MasCat: http://i.imgur.com/IZiVV5u.jpg 01/18 22:50
chienhank: 或是說合理且務實的做法是什麼 01/18 22:50
WindHarbor: 務不務實還不是滅世派自己球員兼裁判 01/18 22:51
arcanite: 就北韓vs.全世界啊! 是否支持北韓Y/N? 01/18 22:51
arcanite: 北韓也放話要核平主義 但現狀是對大部份國家無害 01/18 22:52
aegis43210: 主要是米卡莎阿爾敏不想看到帕島從被害者變加害者,其 01/18 22:52
aegis43210: 實艾蓮也尊重阿爾敏的決定 01/18 22:52
micotosai: 支那人整天派無腦巨人(奸系列戰鬥機)來台灣圍繞說, 01/18 22:53
micotosai: 你們不要逼我動手,根本馬雷翻版 01/18 22:53
korzen: 不是艾族不重視科技發展,是瑪雷因爲有巨人之力過太爽才想 01/18 22:54
korzen: 要去破牆搶始祖吧 01/18 22:54
chienhank: 某樓484沒跟到之前的論戰啊?好幾個反滅世派都承認 01/18 22:54
chienhank: 沒有比滅世有效的方法避免之後的戰爭 01/18 22:55
devilkool: 假如有不用犧牲希斯特莉亞的方法 艾連也不會想滅世 01/18 22:57
butten986: 你搜尋過去的巨人討論文,這就是月經文,總有衛兵腦 01/18 22:57
WindHarbor: 有看過啊,滅世派一直說人跳針,結果自己也只會跳針什 01/18 22:59
WindHarbor: 麼幾千年仇恨,然後無視仇恨是教育渲染的,也無視這種 01/18 22:59
WindHarbor: 環境下還是存在溫和外族的事實。仇恨那麼厲害的話,臺 01/18 22:59
WindHarbor: 灣原住民早就時時刻刻在那邊恐攻了。不然就是除了0風 01/18 22:59
WindHarbor: 險的方案外一概斥之為不務實 01/18 22:59
WindHarbor: 至於什麼犠不犧牲希斯,就是典型的球員兼裁判囉 01/18 23:00
devilkool: 把希斯特莉亞這個艾連拒絕50年富國強兵計畫的前提拿掉 01/18 23:02
shuten: 小粉紅也覺得自己是被欺負的帕島呀,美帝馬雷好壞壞 01/18 23:02
devilkool: 那當然就是50年富國強兵計畫最務實啦= = 01/18 23:02
devilkool: 要不要順便把艾爾迪亞人會變成巨人的前提拿掉啊 更方便 01/18 23:03
protess: 希絲特利亞跟本是牆內人的問題,你踏平全世界,島內高層 01/18 23:06
protess: 政治圈還是會想動女王,你又不可能連帕島一起踩,還不是 01/18 23:06
WindHarbor: 反正艾連想怎樣就怎樣,所以才說球員兼裁判 01/18 23:06
protess: 吉克送溫暖把高層全都變巨人 01/18 23:06
twic: 帕島好歹也演三季了 粉絲當然比較多 01/18 23:07
AirPenguin: 代入主角方正常啊 01/18 23:08
protess: 而且只要艾倫和吉克就能啟動地鳴,真的是兩個人說的算, 01/18 23:08
protess: 一個當裁判一個當邊審 01/18 23:08
stu25936: 因為台灣和帕島有點像.. 01/18 23:08
aegis43210: 只剩艾族在的世界是多麼無聊,米卡莎和阿爾敏的想法真 01/18 23:15
aegis43210: 的不算錯 01/18 23:15
goscowalker: 創哥是故意這樣寫來噁一下主角群 不要讓立場一邊倒 01/18 23:19
goscowalker: 但是讀者的取向 創哥是無法掌握的 01/18 23:19
CalciumPlus: 等等,不重視科技發展的不是馬雷嗎? 01/18 23:20
aegis43210: 帕島也不重視呀,牆還是靠巨人圍的,他們有什麼很強的 01/18 23:25
aegis43210: 軍事科技? 01/18 23:25
IB1SA: 沒 萊納活著就好 其他都7414 01/18 23:30
lcew: 地鳴啟動之後帕島的人也被壓死了不少,衰一點104期可能也會 01/18 23:33
lcew: 喝到紅酒,葉卡派仗著大義的名份到處抓人,毫無秩序可言, 01/18 23:33
lcew: 這算什麼保護夥伴?? 01/18 23:33
circuswu: 雖然沒剩這個篇幅可以寫,但我真的很想看踩死牆外人之後 01/18 23:35
circuswu: 島內開始政治鬥爭,一定很精彩 01/18 23:36
lcew: 根本就是把善意強加於人,一直體諒他的夥伴被輿論罵成這樣 01/18 23:37
lcew: ,到最後都還想相信他,是他先放棄和夥伴溝通的啊 01/18 23:37
lcew: 125話阿爾敏也預測了最糟的情形是島內未來開始爭奪九大巨人 01/18 23:39
zabeth: 看到馬雷篇牆外艾族的生活不比牆內輕鬆,就覺得無法完全 01/18 23:40
zabeth: 站在帕島方,所以也不能認同地鳴 01/18 23:40
YJJ: 究竟 ,誰才是壞人… 01/18 23:43
kixer2005: 現代就民族主義抬頭的年代 01/18 23:53
kixer2005: 什麼左狗世界大同的幻想在2020面前都是坨大便 01/18 23:54
tf010714: 看巨人你必須跳脫站邊的思維 沒有一邊是絕對惡 01/19 00:05
aegis43210: 樓上在平行世界嗎?美國不就左派上台了 01/19 00:05
aegisWIsL: 不重視科技發展的是馬雷,帕島防無垢巨人都來不及了 01/19 00:08
aegisWIsL: 還忽略科技發展勒,是不是在雲啊 01/19 00:08
aegis43210: 那你舉例呀?機動裝置也算? 01/19 00:12
circuswu: 帕島其實也沒在防無垢吧...就看牆等死的概念...有在防就 01/19 00:13
circuswu: 會思考牆破了怎麼辦,但很顯然並沒有 01/19 00:14
waiting101: 看前傳就知道根本只是等牆破 要不是前傳有發展科技 第 01/19 00:18
waiting101: 二次破牆應該就帕島滅亡了 01/19 00:18
Luos: 沒辦法 這段實在是太爽了 01/19 00:18
qnonp2012: 只要還有人就會持續戰爭下去,就算把艾族全滅,世界依 01/19 00:20
qnonp2012: 然不會和平,反過來同樣,世界毀滅,艾族也不會和平, 01/19 00:20
qnonp2012: 不管什麼樣的決定都是導向同一個結局,差別只是死的人 01/19 00:20
qnonp2012: 多少,每個人都有自己的正義,每個人在對方眼裡都是惡 01/19 00:20
qnonp2012: 魔 01/19 00:20
CalciumPlus: 島內始祖都走自我毀滅路線了,很難發展科技吧,立體 01/19 00:23
CalciumPlus: 機動裝置不算發展嗎?從手無寸鐵的人到稍微努力一點 01/19 00:24
CalciumPlus: 也能砍殺巨人的程度。還是說立體機動裝置不算發展? 01/19 00:25
vanessa0893: 島內低科技不是政府故意的嗎 太認真做研究晚上憲兵 01/19 00:26
vanessa0893: 就來查水表了 01/19 00:26
qnonp2012: 帕島不發展科技是有原因的啊,被歷任始祖壓抑,不讓他 01/19 00:26
qnonp2012: 們出牆外,我記得有提到145任自知未來遲早會被世界破 01/19 00:26
qnonp2012: 牆圍殺,但他只想安穩的待在樂園等死,所以訂下不戰之 01/19 00:26
qnonp2012: 約 01/19 00:26
paulpork: 帕島是故意壓科技吧...看海後整個超英趕美 01/19 00:48
shinobunodok: 什麼站邊不站邊 就單純兩方立場不同而已 當然說因 01/19 01:11
shinobunodok: 為長時間都在演帕島所以對帕島角色比較有認同我可 01/19 01:11
shinobunodok: 以理解 01/19 01:11
tweisun: 賈碧可愛?你是什麼世界線來的? 01/19 02:22
karta0681608: 馬,雷人沒有一個是無辜的 就跟支那人一樣 01/19 03:54
peter15879: 馬雷知道不戰之約還來搞事,帕島想外交沒人理,對世 01/19 04:05
peter15879: 界根本沒造成任何傷害就莫名其妙被宣戰,賈碧也殺了 01/19 04:05
peter15879: 不少人事到如今難道還想讓當無辜的受害者?世界乃至 01/19 04:05
peter15879: 同族都不給帕島任何機會,才會走上這條道路。前面又 01/19 04:05
peter15879: 花了大部分的篇幅都是帕島視角支持馬雷才奇怪吧 01/19 04:05
ohnoohno: 帕島一直都是被動作戰 你不惹他他根本不會去惹你 01/19 04:24
ohnoohno: 不要忘了馬國真正的目的是覬覦島上的能源資源跟始祖力量 01/19 04:25
ohnoohno: 他想奪始祖可不是為了世界和平 只是搶取得霸權而已 01/19 04:26
s21995303: 馬雷不要他媽的想要肖貪 又自恃有巨人之力而讓科技被追 01/19 06:54
s21995303: 過 就不會有後面這麼多事 創哥再努力描寫也很難讓人同 01/19 06:54
s21995303: 情馬雷決策,但是討厭不了底下賣命又被洗腦的戰士是一 01/19 06:54
s21995303: 定的 01/19 06:54
audi1005: 單方面撕毀和平條約 被反打本來就不值得同情 01/19 07:12
micotosai: 還在誰視角(笑)。不就馬雷不攻島搶始祖,一切都不會 01/19 09:04
micotosai: 發生之後的事情 01/19 09:04
hcmomo: 不要擅自把我算進滅世派好嗎 01/19 09:31
aeoleron: 完全不同情馬雷欸 怎麼辦 01/19 09:43
sundazlas: 馬萊為了繼續用巨人的力量,在艾族垮台後繼續把巨人力 01/19 10:30
sundazlas: 用在侵略,馬萊不是只有侵略艾族好嗎 01/19 10:30
sundazlas: 145王雖然是個只顧爽自己的渾蛋,但確實把巨人威脅平撫 01/19 10:33
sundazlas: 很多,要不是以戰錘為首的馬萊繼續行侵略主義,也不會 01/19 10:33
sundazlas: 這樣子 01/19 10:33
johnko64665: 沒有了共同的敵人 就會內戰 這是人類的劣根性 01/19 10:56
towertower: 馬萊活該, 而且帕島那邊演那麼久, 馬萊這邊才一下下, 01/19 11:32
towertower: 讀者當然大多數站帕島啊 01/19 11:32
juju6326: 與其說帕島派不如說主角派吧 01/19 14:02
juju6326: 加了幾話回憶殺就會站在主角對立方的觀眾本來就不多 01/19 14:03
micotosai: 就標準的自己爽完要準備仇恨值轉移艾族被艾輪反將一軍 01/19 18:09
slough1003: 看到說「是帕島自己不發展科技」真的不能忍 01/19 23:11
slough1003: 那是不戰契約加上王的意志就是要整個島自滅,所以故 01/19 23:17
slough1003: 意不讓島民進步,他們是在極度艱難的條件下弄出超歪 01/19 23:17
slough1003: 的立體機動科技樹欸 01/19 23:17