推 oaoa0123: 還真的有陰謀論說元首有猶太血統啊01/19 00:32
→ theskyofblue: 表示馬萊人其實到那時候其實也還是受到艾族操控阿01/19 00:34
→ ThreekRoger: 他們並沒有在檯面上明明白白扮演領導者01/19 00:34
推 owo0204: 就吳三桂？01/19 00:34
這樣說倒是有點像 招安的部分
不過看金庸小說的話滿人似乎沒像馬萊那樣歧視的樣子就是XD
→ shadow0326: 因為馬萊人都顏色腦雙標仔啊01/19 00:34
→ owo0204: 背骨之後封王01/19 00:34
推 wvookevp: 救世主身份加成 馬雷以英雄之國為榮 所以低調的戴巴家01/19 00:35
→ wvookevp: 族一直享有聲譽01/19 00:35
推 WindHarbor: 說故事的能力啊01/19 00:35
→ ThreekRoger: 比如說一些民選國家的領導，但國家實際是被財團控制01/19 00:35
→ ThreekRoger: 戴巴在馬車內瑪加特談話也有說黨怎樣怎樣01/19 00:36
→ ThreekRoger: 那些才是台面上的領導人01/19 00:36
推 genesys570: 我在看時也覺得很怪 明明把艾族當狗一樣01/19 00:43
→ PunkGrass: 這就是戴巴家族賤的地方啊 所以今天出來獻頭也是剛好01/19 00:44
→ PunkGrass: 而已01/19 00:44
推 LaAc: 因為戴巴家族是站隊正確+實力強大的惡魔，馬萊把他們當盟友01/19 00:45
→ LaAc: 甚至復國元勳，就算想幹死他們也忌憚戴巴的戰力、權勢等等01/19 00:45
嗯嗯 如果地盤在開國之前就佔好了的確很難撼動
推 akanokuruma: 手腕高明 跟各國高層友好 把其他族人踩在腳底01/19 00:48
→ akanokuruma: 結果變成馬萊高層之後 馬萊也不敢拉他們下台01/19 00:49
→ akanokuruma: 以免被其他國家圍毆01/19 00:49
推 iris486: 看看連...01/19 00:50
→ akanokuruma: 要不是他們的默認 會有那麼多被變成純潔巨人的艾族嗎01/19 00:50
推 protess: 手腕好+戰槌，就算瑪萊想拉也不敢拉01/19 00:51
→ akanokuruma: 戴巴搞法其實真的滿像一戰的 選邊站的有親友跟盟友01/19 00:52
推 akanokuruma: 不過歷史上沒有搞自殺劇本來引發對立的01/19 00:55
推 nanachi: 自殺沒有啊，暗殺就多了01/19 00:55
推 afu4869: 戴巴家族用所謂救世主後裔的光環 以及戰鎚巨人的戰力來鞏01/19 00:58
→ afu4869: 固地位吧 因此才有豁免權 而且戴巴對外又扮白臉 侵略等01/19 00:58
→ afu4869: 等鳥事都丟給馬雷戰士隊扮黑臉01/19 00:58
推 andy0481: 戴巴家族就養給各國跟艾族看得 多養一個貴族又沒什麼難01/19 00:59
推 utcn92: 美國以前種族歧視，還是會有一些社會地位很高的黑人啊01/19 00:59
→ andy0481: 但是可以給艾族覺得自己有機會爬上去的錯覺01/19 00:59
推 akanokuruma: 一開始設定有跑出來馬萊跟艾族的時候我還以為是南斯01/19 01:00
→ akanokuruma: 拉夫內戰劇本XD01/19 01:00
→ akanokuruma: 不過牆內艾族跟牆外艾族的設定也跟南斯拉夫也滿像的01/19 01:01
推 akiue: 馬萊方的巨人能忍受一百年被當下等國民也很奇怪吧？馬萊沒01/19 01:04
→ akiue: 立體機動裝置跟本打不贏巨人。01/19 01:04
推 sounan: 而且戴巴還是背骨仔 就不怕他再來一次還讓他們爽成這樣01/19 01:04
推 FncRookie001: 很簡單阿 馬萊那幾隻敢鬧戰鎚就出來收拾了01/19 01:07
推 Timba: 共產黨人都覺得自己是高級人種 壓榨韭菜 兒女送到黑白人那01/19 01:08
推 ADIE2: 我也覺得這點很不合理的設定01/19 01:09
推 FncRookie001: 戴巴是幕後控制的 馬加特也是去試探才得到答案的01/19 01:10
但就算不是掌舵手 不但沒被歧視還被尊敬也很說不過去ㄚ
推 yinaser: 用邏輯看這部會有滿滿吐槽點(無論物理思維等等)01/19 01:10
推 stanley8851: 就像日治時期賣台那幾家不也拿日本姓氏享受日本給的01/19 01:12
→ stanley8851: 特權嗎01/19 01:12
→ yinaser: 戴巴都常出來交際演說等等最好是沒人知道他是瑪雷幕後01/19 01:12
※ 編輯: Julian9x9x9 (111.241.66.93 臺灣), 01/19/2021 01:15:33
→ FncRookie001: 戴巴家族比較像中世紀歐洲的豪門貴族 01/19 01:13
→ FncRookie001: 那些貴族在歐洲各國根本橫著走 01/19 01:14
推 ADIE2: 很怪的設定呀 就像在早期黑人當奴隸的時候 確有黑人已經是 01/19 01:14
→ ADIE2: 統的感覺 這不是很怪嘛 01/19 01:15
→ ADIE2: 總統 01/19 01:15
→ FncRookie001: 你知道在有黑奴的時代就有自由的黑人在北美了嗎 01/19 01:16
推 oaoa0123: 很合理啊 政治角力本來就很複雜 不是黏著一套意識型態 01/19 01:17
→ FncRookie001: 戴巴手裡有戰鎚還不像馬雷到處搞事 各國當然吹捧 01/19 01:17
※ 編輯: Julian9x9x9 (111.241.66.93 臺灣), 01/19/2021 01:18:31
→ ThreekRoger: 他們看起來就像沒有實權的豪門貴族阿 雖然實際有 01/19 01:19
推 yinaser: 其實假如設定多加個忠於戴巴艾族軍團看起來會合理得多 01/19 01:20
→ yinaser: 不然正常情況戴巴會各方面被馬雷方不斷削弱 01/19 01:22
推 FncRookie001: 戴巴應該是有被削弱很多 威利也說很多馬雷的事情不 01/19 01:25
→ FncRookie001: 是他們能控制的 當然也有可能威利說謊 01/19 01:25
→ yinaser: 不太可能會讓他控制政治經濟尤其這個嚴重歧視的民族國家 01/19 01:28
推 shawncarter: 台灣近代史就有啦 日本人來台灣之後辜家榮華富貴 01/19 01:29
→ shawncarter: 國民黨外省人來台灣屠殺本省人之後連家更加有錢還01/19 01:29
→ shawncarter: 能連選總統市長 01/19 01:29
→ yinaser: 肯定會有馬雷是馬雷人的聲音不斷挑戰尤其他們還有政黨 01/19 01:31
推 stanley8851: 戴巴已經頹勢了啊 01/19 01:35
推 juju6326: 台灣人被當成賤民被屠殺，連戰家族還是能當到副總統， 01/19 01:35
→ juju6326: 哪裡奇怪了，歷史上一再發生的事實01/19 01:35
雖然能理解你的意思
但這部分是比較像是深耕多年整個社會風氣和制度改變了才發生的
不然混再順也不太可能進入權利中樞
但馬萊明擺當下種族歧視還是主流
卻同時能尊重戴巴家為英雄 所以才感到違合吧
※ 編輯: Julian9x9x9 (111.241.66.93 臺灣), 01/19/2021 01:42:57
→ EBVirus: 就自己歧視自己啦，就真的認為艾族是惡魔一族 01/19 01:43
→ EBVirus: 威力有說前幾代獨善其身，讓馬萊跟世界自由發展，到他這 01/19 01:45
→ EBVirus: 代發現不行了，才決定出來扛，改變現況。 01/19 01:45
推 ADIE2: 黑奴時代有自由黑人 問題是會有自由黑人貴族嗎?這不一樣吧 01/19 01:49
推 ibizacodi: 台灣閩南人裡就一堆這種啦 01/19 02:17
噓 LastAttack: 明顯個，有個點是牆外人類推翻艾爾迪亞帝國不過百年。 01/19 02:20
→ LastAttack: 革命英雄的家族在階級流動率低的社會昌盛百年不為過吧 01/19 02:20
→ LastAttack: ？ 01/19 02:20
推 f40075566: 看看我大ㄍㄨ家跟ㄌㄧㄢˊ家 01/19 03:11
推 KnuckleBall: 正是瑪加特對戴巴家族敬意的反差更表現出馬萊帝國意 01/19 04:39
→ KnuckleBall: 識型態的虛偽 01/19 04:39
→ KnuckleBall: 其實是馬萊帝國只是少數特權人士的工具而已 而這是五 01/19 04:40
→ KnuckleBall: 百年前巨人內戰後收拾出來的結果 01/19 04:40
推 Orangekun: 很簡單 就像島上一開始仇恨巨人 結果有人變巨人出來幫 01/19 04:51
→ Orangekun: 忙殺巨人之後那個人的待遇也很好 01/19 04:51
→ Orangekun: 但同時還是畏懼無垢巨人 01/19 04:52
推 LNight0417: 樓上的例子是發生在島內解明巨人之謎之後了吧 01/19 05:04
→ LNight0417: 前面艾連殺完巨人差點被審判掉 哪來的好待遇 01/19 05:05
推 Orangekun: 換成我們的情況就是今天有個中國人推翻共產黨 你會不會 01/19 05:08
→ Orangekun: 把這人當英雄尊敬 01/19 05:08
→ LNight0417: 回原po 戴巴就說他是在幕後操控瑪雷了 不需要露臉也就 01/19 05:10
→ LNight0417: 沒有身份問題 至於歧視這種意識型態也只是操控人民用 01/19 05:10
→ LNight0417: 的而已 你看瑪迦特嘴上雖然說艾族不需要隱私 但私底下 01/19 05:10
→ LNight0417: 也沒真的不把戰士小隊當人看阿 01/19 05:10
→ LNight0417: 歧視也就是方便操作在瑪雷的艾族而已 真的居上位的人 01/19 05:11
→ LNight0417: 多半不會真的這麼強烈排斥艾族人 01/19 05:11
推 papawalk: 種族是歧視群體，但是有實力的個體，不會被歧視，以實 01/19 07:09
→ papawalk: 力服人 01/19 07:09
推 papawalk: 舉例，黑人被歧視，但是歐巴馬、麥可喬登、拳王泰森等 01/19 07:13
→ papawalk: 有實力的黑人，不會被歧視，他們以成就服人 01/19 07:13
推 DMGA: 舔狗的勝利 01/19 07:26
推 Clindr: 長期以來塑造成建國英雄，要動也沒那麼容易 01/19 09:23
推 juju6326: 以時間線來說，艾族原本是貴族，發展成被歧視是滅國之後 01/19 10:22
→ juju6326: 多年的影響。 01/19 10:22
→ juju6326: 而戴巴家族可以推測在滅國時就被尊為英雄，還握有武力 01/19 10:23
→ juju6326: 後來的歧視風氣不容易指向有錢又有權的戴巴家 01/19 10:23
→ juju6326: 馬萊平民多半把戴巴家族當成貴族，而不是艾族 01/19 10:24
→ juju6326: 如果沒有戰槌的話可能就會向另一個方向發展了 01/19 10:24
推 Abbee: 好奇在成立戰士前，這些巨人是戴巴家把持嗎？ 01/19 12:02
推 sam8921502: 在戴巴父輩時代 艾族內戰可能真的是世界亂源吧 01/19 12:14
推 cwind07: 推你 這點也是我相當莫名而反感的 搞種族歧視 本身是絕不 01/19 12:20
→ cwind07: 有這種族的一丁點血 否則外國罵什麼雜種是罵什麼 自己是 01/19 12:21
→ cwind07: 那個種族 馬上清掃毀滅所有相關證據 這種電影都演的多了 01/19 12:22
→ cwind07: 歷史上從沒有這種 有的只是反統治者政府而到另一邊 直接 01/19 12:25
→ cwind07: 是指反那個統治政府 而指種族 那是不管是誰就是有問題 01/19 12:26
→ cwind07: 這也是種族主義最惡毒的地方 沒得例外 你也從沒看過黑人 01/19 12:29
→ cwind07: 帶頭歧視黑人 白人帶頭歧視白人然後自己還受擁戴 國外有 01/19 12:31
→ cwind07: 致力反同的議員 被抓包自己就是同性戀 但就是聲名掃地辭 01/19 12:32
→ cwind07: 辭下台前途全毀 這作者就是設定一堆矛盾 其實就是想表達 01/19 12:33
→ cwind07: 種族相殘 甚至手足親子互殺的悲哀 01/19 12:35
推 dss1017: 馬萊連戰 01/19 13:12
推 juju6326: 不，那個......民族國家和種族主義的概念其實是18世紀 01/19 13:50
→ juju6326: 開始的，在民族國家興起前，種族的邊界是很模糊的 01/19 13:50
→ juju6326: 你講的歷史上也不過是這兩百年內的事情 01/19 13:51
→ juju6326: 再往前推，通常是看地域、語言，而不是種族(除非真的 01/19 13:53
→ juju6326: 長得完全不一樣) 01/19 13:53
→ juju6326: 舉大家比較熟的例子的話，元代的漢人和南人就是以居住 01/19 13:55
→ juju6326: 地域和語言(和歸順先後)來分階級和能不能做官 01/19 13:55
→ cwind07: 最好是二百年 千年前的五胡亂華 罵什麼遼狗 蕭峰有個契丹 01/19 14:29
→ cwind07: 血統 就算聲名都大還不是自殺 歐洲殖民美國四百年 還有分 01/19 14:30
→ cwind07: 跟在地或黑人混血1/2 1/4 1/8做不同名稱區別你的血統純正 01/19 14:32
→ cwind07: >>殖民地的社會階級中地位最高的是歐洲大陸出身的白人 01/19 14:37
→ cwind07: 稱為「半島人」(Peninsulars) 01/19 14:37
推 juju6326: 呃，蕭峰是小說人物，金庸自己是現代人啊 01/19 17:51
→ juju6326: 你不能拿現代人金庸寫故事的思維方式來做歷史佐證... 01/19 17:51
→ juju6326: 還有說到五胡亂華喔，嚴格來說從五胡亂華之後 01/19 17:52
→ juju6326: "華人"已經混雜了不知道多少"胡人"血統，華在哪裡？ 01/19 17:52
→ juju6326: 唐根本就是胡人貴族建立的國家，說到底中國是被創造出來 01/19 17:53
→ juju6326: 的概念而已 01/19 17:53
→ juju6326: 清朝也是外族國家，要講種族這個話題最好避開亂七八糟的 01/19 17:54
→ juju6326: 中國標準 01/19 17:54
→ juju6326: 我之所以舉元是因為那時根本不會覺得漢人和南人是同種 01/19 17:56
→ juju6326: 這也就是前面說的，種族的邊界要以甚麼作定義 01/19 17:56
→ juju6326: 美國的例子因為有黑人和白人，是相對好分辨的 01/19 17:56
推 juju6326: 歐美殖民要算血統是因為殖民政府的權力來自母國 01/19 17:59
→ juju6326: 血統厚薄可以當成簡易的跟母國聯繫多寡標準，會影響到 01/19 17:59
→ juju6326: 能分得資源和權力的原則性審核 01/19 18:00
→ juju6326: 說到底種族歧視是為了甚麼？是為了資源啊 01/19 18:00
→ juju6326: 越親近的個人/家族，容易控制，所以可以多分點資源 01/19 18:01
→ juju6326: 那回到本文最初的話題，馬萊革命建國初期，戴巴家族 01/19 18:01
→ juju6326: 就是掌握最多資源(金錢和武力)的群體 01/19 18:01
→ juju6326: 所以在有權又有絕對武力的情況下，不需要適用資源分配 01/19 18:02
→ juju6326: 的審查標準(種族)，因為資源就在他們手上 01/19 18:02
→ juju6326: 只要戴巴家自己不內亂或失去武力就好 01/19 18:03
→ juju6326: 所以這個階段的發展是甚麼？是巨人已經不再是絕對武力了 01/19 18:03
→ juju6326: 才導致戴巴家族的危機感，自己帶頭改變現況 01/19 18:04