Re: [閒聊] 日本戰國時期沒有成熟的後勤系統？

[bear26 (熊二六)]

補充一下

戰國一萬石約能徵召200-300兵左右
（不含非戰鬥支援人數、
中國就是喜歡把這個數字加上去
讓戰鬥人員變很誇張）

相關資料日本這邊做了很多考據就是了

當然後期也有那種

離戰場近的 500/萬石 遠的 100/萬石
但是我們就用這個當平均數啦

然後日本這邊的戰爭是這樣
通常早期都是縣內戰爭
再來到縣對縣的戰爭

舉例來說
信長從熱田神社祈禱後去桶狹間奇襲義元
這段距離才10公里

連半馬的距離都不到
請問是要什麼補給？？

然後信長要征服美濃
清洲城到岐阜城的距離也才38公里
準備一週份的兵糧丸就有夠多了啦XD


然後古代大名要出兵
就是從領主提供兵力

領主當然不可能說生出來就出來
其實我們由下往上看比較好理解

譬如三重國和板橋國發生戰爭
大概就是三重國主要徵召兵馬
當然找里長下手

里長們開始要召集人手
於是就找鄰長來幫忙
一個鄰長可能呼朋引伴就帶了十個人
然後假如永安里因為人口多
鄰多 收穫高 石高也不錯
假設永安里有10鄰好了
於是永安里長就帶了100人來給三重王使用
然後其他什麼永吉里 永豐里 永福里
也都投入各自的人力

這就是三重國可以作戰的人
然後因為只是要打板橋而已
三重國當然就不用準備什麼補給啊

只是跟三重國的里長們說
打贏板橋國的女人隨便你們上
東西任你亂搶
那個年代不打就等人來打來搶
所以男生多少還是會為了保護自己領地
去打一下附近戰爭

但是當戰爭規模變大後
正規軍就要出現了
於是信長推行兵農分離有其用意

這樣的軍隊才會陪著領主各地遠征
不然本來那種早期作戰法
打太遠的地方對農民根本沒有誘因


跟你說我們三重打贏板橋後
板橋物資任你搶 女人任你上
對三重人當然有感覺
反正平常被板橋看不起

但是跟三重人說
我們去打高雄 打到後封你高雄領土
還是讓你當高雄王
人家也無感啦




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.133.216.209 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1611056222.A.2F7.html
推 johnkry: 肯定是主將魅力不足...請改看征服王的故事...
→ bear26: 科林斯同盟的那個範圍就已經超過日本很多國的大小了
推 dujifsim: 非戰鬥支援人員是什麼
推 pgame3: 雜工廚師跑腿屁孩妓女
→ bear26: 而且一堆國家提供他資源 在日本看就是大大名等級
推 s51101: 征服王手下一開始也是認為打下鄰近愛琴海的波斯領地就好
→ bear26: 但是即便如此 像伊蘇斯戰役 希臘聯軍也不過四萬人
→ pgame3: 不過如果只是走十公里應該不需要這些吧，是說百年戰爭英
→ pgame3: 國帶人到法國好像就有兩到三倍的非戰鬥人員跟著
→ bear26: 高加米拉戰役也才5萬人
→ pgame3: 大家打習慣搶習慣就會比較願意投資遠征吧
推 zxcasd848: 中國的戰史人數除以十會比較準
→ prudence: 英國到法國要跨海啊~非戰鬥人員不多才奇怪 QQ
推 dujifsim: 非戰鬥人員跟著跑一定不是吃軍糧吧，那裡有賣菜的嗎？
→ bear26: 但是亞歷山大遠征太久了 雖然希臘當時算和平 也是有斯巴達
→ bear26: 發動反馬其頓的小規模戰爭
→ pgame3: 如果是自己雇用的應該要餵吧(?)，自己黏上來那種大概沒人
→ pgame3: 管你去死
→ bear26: 只能說當時後方的將領安提帕特尚且還是忠心的（雖然之後..
→ bear26: .）
推 chuckni: 沿著希臘人的領域都沒問題，城邦肯定乖乖的開市場給你吃
→ chuckni: ，進波斯估計就得打砸搶
推 TyuzuChou: 等等，板橋和三重中間隔著新莊和北市
→ TyuzuChou: 怎麼打？水戰？
https://i.imgur.com/jkNwSeA.jpg
拜託先學好地理
雖然要渡河 渡河作戰也不是很稀有的事情
所以不一定會在河上打

推 pgame3: 希臘人還真的組傭兵團打進去波斯再殺出來
推 gg0079: 一般會強調後勤的戰事，都幾乎是大規模的軍隊長征就是
→ TED781120: 講除以十的基本上就是史盲。
→ bear26: 我沒講除以十啊 所以才用這篇導正觀念
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 01/19/2021 21:03:47
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 01/19/2021 21:06:49
→ bear26: 我的原文是強調 中國是喜歡把後勤放上去 讓數據很漂亮
→ TED781120: 我也沒說你吧。
→ TED781120: 然後後勤加上去這點古今中外都一樣，中國沒有特別膨風
→ TED781120: 。
→ TED781120: 如果你對世界各國歷史都看過就知道中國的參戰人數寫很
→ TED781120: 精準了，相對來說。
→ TED781120: 像你們上面提到的伊蘇斯戰役波斯軍可是號稱百萬，希臘
→ TED781120: 方寫60萬，現代估計10萬。
→ mlnaml123: 後勤也吃軍糧啊，不然啃草喔，運貨的牛馬也是吃軍糧
→ mofass: 你各位後備的不算兵，懂嗎？下去掃地
推 zxcasd848: 你高興就好(哈欠
推 chuckni: 希臘的數字也是縮水過的，遠征的時候奴隸不計入但奴隸應
→ chuckni: 該要算在後勤人力，如果照普拉提亞戰役的奴隸斯巴達人數
→ chuckni: 比當成均值那史書希臘軍隊的人數應該要x3~4，另外水手也
→ chuckni: 是常常不計數只算重裝兵
→ TED781120: 史盲唬爛也是高興就好，沒什麼。
推 AlisaRein: 有人不知道當年阿利安記載波斯軍是ˊ60萬起跳嗎?
→ AlisaRein: 後勤不算兵算什麼? 一碰擊潰？
推 sdhpipt: 其實你算一下萬石300人 這萬石可是總收成 而且是太閣檢地
→ sdhpipt: 之後才有的 以前根本是不透明的 能出多少兵看底下人高興
→ sdhpipt: 萬石公五民五好了 收成是5000石
→ sdhpipt: 明朝初年 蘇州府秋糧(收到的稅)274.6萬石 就算明朝石小些
推 sdhpipt: 也可以發現僅蘇州府其經濟實力就超過那些幾百萬石的大名
→ sdhpipt: 故 如果天下大亂 大家各自割據像張士誠那樣 他靠蘇州松江
→ sdhpipt: 養個幾十萬兵根本很輕鬆的 不要覺得那個數字離譜
→ sdhpipt: 當然 你要張士誠派兵10萬遠征朝鮮 就是完全不一樣了