Re: [閒聊] 貞德為何在大眾流行文化受到歌頌?

[AlisaRein (AlisaR)]

※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: 時代需要
: 先說結論
: 這個時代的聖女貞德的形象
: 是應這個時代所需所創造出來的形象
: 在百年戰爭後期
: 對勃艮第和英格蘭來說
: 貞德本來就是妖女

來自不可信的wiki


百年戰爭在貞德死後繼續進行22年，查理七世成功保住法國國王的正統性，而沒有被英格
蘭所宣稱的繼承者亨利六世（於1431年12月時進行加冕）所打倒。在英格蘭能重新組織於
1429年損失的軍事將領和長弓兵部隊前，英格蘭也失去了和勃艮第的同盟，法國成功的在
1435年的阿拉斯條約中使勃艮第向法國靠攏。英格蘭攝政的貝德福公爵在同一年去世，使
年僅10歲的亨利六世成為最年輕的英格蘭國王而卻沒有人輔政。勃艮第立場的轉變以及亨
利六世無能的領導或許就是造成戰爭結束的主要原因。Kelly DeVries主張，貞德將火炮
作為攻勢用途和正面攻擊的戰術也影響了法軍往後的戰爭。[48]

聖女貞德在接下來四百年成為了半傳說的角色。有關她的記載主要來自編年史，英格蘭主
導的首次審判的5份原始手稿於19世紀時在舊檔案庫裡被發現。很快的歷史學家也找出重
新審判時的完整紀錄，包含了115位目擊者的證詞，以及以拉丁文記載的首次審判的紀錄
。許多當時的信件也被發現，其中3份有著貞德「Jehanne」的簽名，搖擺的字跡顯示她還
在學習寫字[49]。這些第一手資料都是兩次審判所留下的文件，成為相當不尋常的豐富資
料來源，如同DeVries說的：「沒有任何中世紀的人物，無論男女，像貞德一般能被廣泛
的研究。」[50]



在1452年戰爭結束後對她的死刑進行重新調查的同時，教會宣布由於她在奧爾良的光榮事
蹟，核准奧爾良為朝聖的地點之一，並對當地的罪犯頒布了一次特赦。聖女貞德在16世紀
被反對新教徒的天主教同盟作為他們的象徵。而在1849年至1878年擔任奧爾良主教的Fé
lix Dupanloup的努力下，於1909年對貞德進行了賜福禮。她並於1920年5月16日被封為聖
人，她的紀念節日被定在5月30日。她成為了羅馬天主教會裡最受歡迎的聖人之一。[53]

(中略）

不過，許多在貞德生命中非常重要的幫助都來自女人，查理七世的岳母阿拉貢在起初對貞
德的調查中證實了貞德的處女之身，並資助發起了援救奧爾良的遠征。在貞德於康比涅被
俘後，盧森堡伯爵的姑母珍夫人（Joan of Luxembourg）也改善了貞德在監獄裡的生活狀
況而且可能也延緩了她被移交給英格蘭人的時間。最後，英格蘭攝政的貝德福公爵的夫人
安妮（Anne of Burgundy）在審判前證實了貞德仍是處女之身[56]。也因此法庭無法指責
貞德為女巫，並也為貞德的清白和聖徒品行提供了證據。從克里斯蒂娜·德·皮桑到現在
，聖女貞德成為女性眼中勇敢而積極的正面角色。

（中略）


貞德的形象一直對文學家有著非一般的魅力。莎士比亞（《亨利六世》），席勒（《奧爾
良的處女》）和蕭伯納（《聖女約翰娜》）都是有關她生平，進行不同角度詮釋的重要作
品。以莎士比亞的作品為例，便以貶義的角度，描述她為魔女。Jean Anouilh（
L'Alouette，意為「約翰娜或是雲雀」）視貞德為出生平民的少女，卻用著自己的熱情與
愛國情懷促使當權者進行抵抗。

Bertolt Brecht對這位女英雄有著類似的看法。在作品《屠宰場裏的聖女貞德》中他將貞
德帶到現代（1929/30年世界經濟危機）。在戲中她成了一位救世軍的積極分子。而在《
西蒙·馬卡德的觀點》中，一位少女竭力喚醒周圍的人去對抗德國侵略者，有著一如貞德
對抗英格蘭的氣概。

塞謬爾·朗赫恩·克萊門斯則為她寫了部虛構的自傳──《巾幗英雄貞德傳》（1896年）
──他所署的筆名為Sieur Louis de Conte。但他另一個筆名馬克·吐溫更有名氣。伏爾
泰則在1739年用貞德的題材寫了一部諷刺教會的敘事詩《處女》。


（下略）


雖然說中文wiki可信度是存疑的,但你好像還比wiki還雲？

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→ GodVoice: 原來 處女之身 這麼重要
→ eva05s: 那年代婚前不守貞不是妓女就是魔女啊
→ TED781120: 因為那是當時檢驗魔女的手段，當時認為女人如果被惡魔
→ TED781120: 蠱惑一定會跟惡魔交合。
→ pgame3: 重要啊，但這裡主要是想訂她罪用的，背後應該就是一連串政
→ pgame3: 教角力了
推 melzard: 那年代觀念就是TED說的那樣
→ TED781120: 所以女性婚前守貞是攸關性命的，不然被當魔女無法辯解
→ TED781120: 。
→ AlisaRein: 在古代 處女之身都是很重要的,無論中外.
→ TED781120: 反過來說只要確認當時貞德還是處女就不是魔女，對她的
→ TED781120: 審判也會變得不公。
→ AlisaRein: 雖然古中國沒有宗教上的意義,但女性在婚前就不是處女也
→ TED781120: 這也是後來為什麼那些證言要一直強調他們對貞德沒性慾
→ TED781120: 。
→ AlisaRein: 是社死的命運.
→ TED781120: 我估計是為了幫貞德復權故意講的。
→ GodVoice: 以前看到初夜權這種東西 我以為 好看一點的應該都~~~
→ GodVoice: 我看到女生的XX也不會BK  = =  為什麼看到就會BK?
→ TED781120: 初夜權有時候講說有但是看領主的實際掌權狀況跟身體狀
→ TED781120: 況不會真的幹啦。
→ pgame3: 總之這場角力法國輸了，或者法國放棄她了，或者覺得她死了
→ pgame3: 會更有用?
→ TED781120: 又不是每個領主都那麼荒淫。
→ GodVoice: 讓我想到很久以前的少年漫畫 光看個胸部就會噴鼻血
→ GodVoice: 以前的年代 怎麼這個誇張  = =
→ TED781120: 當時的證言都是「我就算看到貞德裸體也因為覺得她很神
→ TED781120: 聖所以沒有性慾」，重點其實是那個神聖。
→ AlisaRein: 法王（X）那個時代法王只是貴族拱起來的（O）
→ owo0204: 初夜權不是亂掰的嗎 找不太到正式記載的東西，為啥老是
→ owo0204: 一堆人提==
→ TED781120: 是我們現在回頭看才覺得很歪……
→ AlisaRein: 那是現代社會開放了,以前牽小手都會臉紅(ry)
→ owo0204: 說到底，那種年代的領主想幹農奴還需要管初夜不初夜嗎=
→ owo0204: =
推 pgame3: 可能梅伯的英雄本色深入人心
→ eva05s: 初夜權欠缺證明不說，殘留的一些痕跡看上去更像某些宗教
→ eva05s: 儀式來著....
→ owo0204: 看順眼就直接綁回家了吧
→ eva05s: 比方在領主跟宗教領袖見證之下證明婚前是處子什麼的
推 mattc123456c: 某人說以其活著成為法王的禍患不如成為烈士
→ eva05s: 不過這個會被傳開也不意外吧，三個字簡單表現出古代領主
→ eva05s: 的殘暴荒淫，真假就不重要了
推 ttrreeee: 初夜權記得義大利有一個跟橘子有關的紀錄？
→ AlisaRein: 不過也有翻案文說法王有盡力營救.
→ ttrreeee: 倒是教會的道歉可以欠幾百年 傲慢
→ owo0204: 其實說古代領主會多惡搞自己的農民也是誤會了，你會沒事
→ owo0204: 惡搞自己的工廠機器嗎
→ owo0204: 農民是領主的收入來源，領主幹嘛沒事惡搞自己的礦
推 diablo81321: 百年戰爭結束之後不是就由教廷正式平反了嗎
→ eva05s: 習慣就好，哥白尼跟伽利略也是死了百年才被還了公道
→ eva05s: 至於惡搞農奴倒是不少見，因為農奴沒得跑也反抗不了
→ TED781120: 當時的審判英國也沒讓羅馬教廷判啊，是買通皮埃爾自己
→ TED781120: 搞的。
→ TED781120: 為什麼要那麼快燒死貞德也是怕羅馬教廷介入，一旦介入
→ TED781120: 貞德就死不了。
推 ttrreeee: 說到弄奴 好像中世紀弄奴過得不錯
→ TED781120: 正常軍事將領被俘虜是可以用贖金，他們就是不想放貞德
→ TED781120: 回去才搞魔女審判，但常規審判又搞不死她，最後才會騙
→ TED781120: 貞德簽棄絕書燒死她。
→ eva05s: 看你怎麼定義不錯
→ eva05s: 還有看領主，也得看在什麼地方
推 pgame3: 中世紀英國算是民權民權頗高的封建國家吧
→ AlisaRein: 民權（X）貴族權（O）
→ eva05s: 反正有過的真的很不錯的，也有勉強混口飯吃的，不能一概
→ eva05s: 而論
→ eva05s: 沒有，中世紀英國是貴族強勢可以影響王權，講民權還早
推 pgame3: 我看英國傭兵混得很開心啊John Hawkwood什麼的，英國法律
→ pgame3: 每家自備一把長弓根本順手幫英國人準備當傭兵的路了
→ AlisaRein: 近代的英國史就是貴族與國王的鬥爭史.
→ eva05s: 那跟民權也沒關係吧
推 bear26: 我就想到什麼打什麼 憑印象罷了  畢竟有些東西都還給學校
→ TED781120: 因為你們認知的英國中世紀是14世紀以後吧。
→ TED781120: 當時英國已經被黑死病洗了一輪，社會各階層都出現真空
→ TED781120: 。
→ TED781120: 在這個背景下勢必出現上層統治力減弱跟勞動力議價權的
→ TED781120: 提升。
→ TED781120: 不過這其實也是歐洲其它國家也有的現象，只是英國在此
→ TED781120: 之前不是歐洲歷史主角。
→ TED781120: 看一下黑死病疫情是14世紀中葉。
→ pgame3: 因為我是想說雜種威廉之前英國政府管控力不是只比北歐好一
→ pgame3: 點嗎，後來貌似有延續下來?不過政府不能管想想好像也不算
→ pgame3: 我們現在講得民權模式?
→ TED781120: 民權的觀念當時還沒提出來啊。
→ TED781120: 那時候就是政府管制能力衰弱（連教會影響力都在走下坡
→ TED781120: ），所以相較之下貴族好像比較沒那麼高高在上。
→ pgame3: 所以英國古最族應該感謝維京血洗播種殖民讓他們那時有那
→ pgame3: 個傳統對國王大小聲(X
→ TED781120: 跟維京人關係不大，黑死病清掉不列顛當時應該有近半人
→ TED781120: 口才是主因……
→ TED781120: 單一個倫敦據說五個就死三個。
推 smallplug: 聖處女的好，元帥最知道
推 s8018572: 推TED
推 sadlatte: 農奴有個奴字地位其實沒差太多 財產甚至移動的權利都在
→ sadlatte: 領主手上 過得好不好看領主臉色 領主很閒的話也是可以整
→ sadlatte: 天抓人進去關 基本上以現代人的標準來看是過得蠻慘的啦.
→ sadlatte: ... 比真的奴隸好一點就是了 大概
→ sadlatte: 初夜權一說是以前（不確定是不是農奴階級我忘了）離開領
→ sadlatte: 地要付贖金 因為年輕女人是重要生產力和勞動力 不知道為
→ sadlatte: 什麼傳一傳就變初夜權了 我記得是有零星的真的實行所謂
→ sadlatte: 初夜權的記載 但是也可能是政敵抹黑 領主如果認真行使初
→ sadlatte: 夜權很傷身體吧.... 是都不用工作了嗎XD
→ lbowlbow: 貞德的火炮排排站平放砲擊戰術是開創啊……