Re: [閒聊] 跆拳道實戰真的這麼強嗎

[vacuityhu (真空管)]

整串看下來好像不附點人權不行的樣子

小弟到去年都還是跆拳道的現役選手

去年大運會終於拿了一張金開開心心的退休了~當然~是對打項目的金

基本上可以發現版上有練過的都不會去說哪種武術強哪種武術弱這種話

反而是沒練過的最愛說~

你踢人的時候站立腳很脆弱~下盤很不穩啦

跆拳道近距離很弱~被近身就完了啦

跆拳比賽那個點點踢~戳戳戳的那麼弱是踢的動誰啦

之類的話

我們科學一點

https://youtu.be/Gnu94B6Edrs

跆拳道當作走路呼吸一樣在練的旋踢, 時速219 km, 1043 kg的力道

219 km/hr是甚麼概念?

219 km/hr相當於60.83 m/s

假設我的腳射程是1公尺, 那我踢到你只需要0.0164秒

根據運動生理學, 人的反射神經速度有極限

速度超過160 km/hr以上的比你神經傳導還快

也就是說我踢到你的時候你的大腦可能都還沒發現我起腳了

你跟我的距離從1.1公尺變化成1公尺的那個瞬間

0.0164秒後就會有1000 kg的力量灌進你的手或是腰上

如果有誰手超過一公尺長的或你的手力量夠強可以停的住卡車撞的

那我甘願認輸

如果沒辦法的~

甚麼踢站立腳讓我跌倒啦~挨近距離我就廢掉了啦之類的空想武術就算了吧

你如果不是技擊對打打滾好幾年的~

沒有那個反射神經, 沒有那個經驗預判, 沒有那個抗打能力

都不要跟我說跆拳道是最弱的武術

就算只是普通一般組前4強, 邊念書邊練的業餘選手

只有影片中的師範的30%能力

0.048秒內送你一腳300 kg~照樣讓90%的肥宅爽上天

就算是甚麼拳擊 泰拳 柔道 空手道 xx道的

你只練過個1~2年的

沒上過比賽場~沒面對過不定時炸彈的那都一樣

圈內的就懂我在說甚麼

講這麼多, 最後繞一圈還是回歸到比看誰付出過的多

付出過越多的人才真的越強

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好吧~既然大家對這個影片提供的速度數據這麼有意見

那我從另一種方式去估算

當年朱木炎拿金牌的時候曾經被師大的請去幫忙做實驗

據說他凌空兩腳10秒可以連踢36下不用停

https://youtu.be/cpDvpUqN0lM

凌空兩腳就是當初朱木炎打比賽最愛用的連續踢擊

這樣回推一腳只需要0.28秒應該沒意見了吧?

從起腳到擊中到收腳到換腳的時間都包含進去了

最頂尖選手是0.28秒一腳

小弟我自己是10秒約22~25腳看身體狀況

所以大概是0.45秒一腳

我們社團剛開始練兩個學期左右的, 慢慢跳也能踢個15下

所以大概0.67秒一腳

然後影片中頂尖選手是1000 kg一下

我們只是業餘中的業餘, 打3折再打3折

踢一下只有90 kg好了

0.67秒送你一下90 kg可不可以接受?

0.67秒揮一下大概跟一般阿北拿棒球棍揮野狗左甩一下右甩一下差不多感覺啦

只是這個球棒有上過祝捲+9

看似輕揮~但每一下都有90 kg的力道在裡面

這個數據ok了吧??

別說甚麼西瓜刀~

今天你的對手練了一點跆拳道, 出門自帶兩根棒球棍

就問你還剩下多少勇氣?
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底下有打手經驗分享的我只能說

我是相信你說的

就像我一開始說的, 就算你某種武術練了1~2年

沒上過場~沒面對過不定時炸彈的都沒用

傳武嘴砲一膽二力三功夫其實不是沒道理的

你們或許沒學過技術

但你們的實戰經驗跟膽力是每天照三餐磨練

這種程度真要比的話~我認為沒有專心練個5年的沒辦法跟你們比

而且還必須是有相當豐富參賽經驗的才有機會跟你們拚一下




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→ a58524andy: 你是早起來運動還是熬夜還啥XD 四點耶
快畢業了在準備畢業口試需要的東西啊...QQ
※ 編輯: vacuityhu (49.159.150.171 臺灣), 01/19/2021 04:32:25
推 togs: 時速219km是過程中最快的速度還是從起腳到踢到對方的均速?
以影片中採用的儀器推斷應該是均速
※ 編輯: vacuityhu (49.159.150.171 臺灣), 01/19/2021 04:36:45
→ togs: 另外  跆拳道或各種競技頂尖的選手都不是一般人能對付
所以我後面說, 即使弱化到只有頂尖選手的30%
其數據還是很可觀
※ 編輯: vacuityhu (49.159.150.171 臺灣), 01/19/2021 04:37:40
推 abc12812: 空手道才是最強武術 其他應該廢除
推 aensland: 其實老實說 看影片他們測的我覺得是從抬腳開始到踢中的
所以我才會判斷應該是測均速阿
→ aensland: 速度 但是在踢之前的起始動作是很大很明顯的 所以還要
→ aensland: 考慮假動作跟經驗 以我當初跟空手道的朋友玩的經驗來看
→ aensland: 我踢的速度比他快很多沒錯 但是拳頭的起始動作確實發動
→ aensland: 的比我還快 到最後還是比我們的實際對打經驗來拆招
→ aensland: 我也是覺得練跆拳起家的人是很前期就在訓練對打 不過拳
→ aensland: 擊跟其他有比賽的技擊類格鬥應該也是有的
考慮上假動作跟經驗值那就是我結尾說的
誰付出的多~誰才真的比較強阿
但原本最一開始的主題
單論街頭實戰能力的話~那絕對沒有大家想像中的弱
※ 編輯: vacuityhu (49.159.150.171 臺灣), 01/19/2021 05:06:03
推 ice76824: 您的雙腿有練到比雙手靈活嗎
→ bbs0840738: 雙腿沒有雙手靈活 但是腿的射程遠啊
推 AbukumaKai: 219km/hr 是只算小腿彈出去的那段==
→ AbukumaKai: 你自己拿碼表按一次0.0164秒 再回想你那面金牌
推 AbukumaKai: 抬腳到踢到你護具只要0.0164秒 你覺得是這樣嗎
我大三重修普物實驗的時候是有拿過實驗課的儀器來玩過啦
當初測10次取平均大約是20m/s左右
供你參考
※ 編輯: vacuityhu (49.159.150.171 臺灣), 01/19/2021 05:27:30
→ AbukumaKai: 不是只有你學過跆拳兄day==
推 t77133562003: 就看情況阿 不然比破壞力 怎樣都會死人...
→ t77133562003: 現在好像很少在練下壓了?
→ t77133562003: 後旋好像也少
現在規則取向的關係~掛腳會比下壓好用多的多
但是乙組來說下壓的精神打擊效果還是相當卓越
我個人還是挺愛練跟愛用這兩個動作的
所以我個人基本上每兩場就會有一個後旋滿靶
※ 編輯: vacuityhu (49.159.150.171 臺灣), 01/19/2021 06:09:56
推 a032100: MMA有以跆拳出名的選手嗎？沒有的話驗證性很低
那反過來說, MMA有不練踢擊的選手嗎?
如果沒有, 那不正表示踢擊在技擊中扮演不可或缺的角色?
更何況事實上不管是MMA還是UFC都確實存在有不少跆拳出名的角色
※ 編輯: vacuityhu (49.159.150.171 臺灣), 01/19/2021 06:18:38
推 a032100: 因為以MMA裡的選手要扛住跆拳的幾記踢腿還是可以的
話說以前好像是UFC曾有一段時間都是純巴柔的選手獨霸
因為巴柔出身的選手抗打強, 地板也無解
但後來所有的選手都練過一些巴柔後這個獨霸現象就消失了
為什麼?
因為練過一些地板技之後站立技專長的選手又可以跟巴柔選手對抗了
同樣道理
沒練過拳擊的你抓不到拳頭的距離感跟速度感
沒練過踢擊的一樣抓不到腳的距離感跟速度感
所以每個選手都會拳 腳 摔通通要學
你看不到MMA跟UFC的選手踢來踢去的不代表踢擊對他們來說沒有威脅性
那只是他們之間的對抗又去到另一個更高的境界而已
※ 編輯: vacuityhu (49.159.150.171 臺灣), 01/19/2021 06:29:20
推 t77133562003: 事實上MMA單一技巧就很少啊 xdd
→ t77133562003: 你要講的叫 XXX武術出身 而不是 XXX使用者
但我們單論跆拳道在專業技擊中的實用性
只要看這些專業選手會不會選擇學習這項技能就好啦
拳擊出身或柔道出身又如何?
如果他們認同學習跆拳道對他們比賽是有幫助的那就夠啦
※ 編輯: vacuityhu (49.159.150.171 臺灣), 01/19/2021 06:40:15
推 BardxBaymax: 沒練過的外行人最喜歡講些智障話了 辛苦辛苦
推 gn02118620: 只練到黑帶一段 之前道館的前輩對打跟旋風一樣 一般人
→ gn02118620: 別說反擊了 連怎麼被踢到都反應不了
真的...
因為我練10幾年了, 年少時候曾經有幸被舊規則下的奧運培訓隊選手教過
那個滑步的視覺感受真的跟子彈一樣
※ 編輯: vacuityhu (49.159.150.171 臺灣), 01/19/2021 06:47:08
推 t77133562003: 是阿 MAA 也一直在進化
推 littleaoc: 跆拳道光反擊旋踢和滑步前腳旋踢兩個就都是街頭能拿來
→ littleaoc: 打的，高手的距離判斷會讓你覺得怎麼我打不到他他打的
→ littleaoc: 到我…
→ satheni: 鍵盤高手會跟你說只要這個武術沒有拿冠軍就是垃圾，以前
→ satheni: 拿過最近沒拿也是垃圾，只用其中一招沒有全部用這個武術
→ satheni: 也是垃圾
推 sasa22444: 主任有叫你回來重組中心嗎？
推 zero249238: 看看UFC就知道現在專業選手什麼拳腳寑技都要練才行，
→ zero249238: 不用樣樣精但是至少要能對抗。要說只練過單一武術進
→ zero249238: 鐵籠的大概都躺下了。
推 otis1713: 推個，小時候練過，哪個時候每次對練都覺的是在練抗擊
→ otis1713: 打的能力
推 ViolentBear: 講mma能扛跆拳的踢真的很好笑，我業餘選手都能自學巴
→ ViolentBear: 西踢了，當練跆拳的不會看別家的技術嗎？
推 dangerousair: 我覺得都一樣啊反正被打到都會掛掉
推 jan06010504: 以前有看過一腿可以踢爆七塊磚，還不是中間架空、是
→ jan06010504: 磚頭直接平貼牆的。那種就算看到，閃不掉、沾到你骨
→ jan06010504: 頭就沒了。
推 baychi999: 在座的各位都是垃圾
推 jtrdavid371: 什麼武術都不差啦 我練過3種中外武術 重點是在經驗跟
→ jtrdavid371: 敢不敢打
噓 ChenYenChou: 有練過格鬥的都知道跆拳跳跳摸摸得分制真的是笑話 虎
→ ChenYenChou: 虎不懂的還可以 連下段踢都不行真滴廢
推 Playonenight: 那拳擊怎辦 有效擊打多然後躲到結束就能點數獲勝耶
推 gigiii1134: 其實這串看下來，如果把實戰限定在街頭互毆的話，跆
→ gigiii1134: 拳腳為重、一擊脫離的特性很適合保身呀，前面好像也
→ gigiii1134: 有說跆拳後撤拉空間的能力強，那要對峙轉脫身的能力
→ gigiii1134: 應該也比較強
推 gigiii1134: 比起互毆到底或是扭打在地上。
→ asd70208: 原文不是要討論實戰嗎 怎麼討論到達人級的力量跟速度
→ asd70208: 事實普通人學格鬥術學跆拳在實戰本來就沒什麼用 又不是
→ asd70208: 天生神力剛學就能0.0164秒踢爆別人 要這樣講也可以舉泰
→ asd70208: 森為例一拳一個 職業選手練抗打都能被一拳尻暈了 街頭實
→ asd70208: 戰的8+9還不飛出去
啊我後面不就把頂尖選手數據打3折來估計?
你484根本沒看完

推 liebeTaiwan: 分享以前不懂事當打手的經驗。街頭格鬥沒有機會在給
→ liebeTaiwan: 你擺什麼架勢的，遇過不少因為學過格鬥技自信爆棚的
→ liebeTaiwan: 被我們打到叫爸爸認錯。
推 hardyuse: 實戰普通人腳底抹油比較快啦，以為是主角喔
推 RabbitHorse: 這年頭連8+9都會上西恰了
→ RabbitHorse: 我抄起鍵盤也隨時能把人打成豬頭
推 k1400: 講真的啦，鄉民常常在虧的馬保國，根本就是鄉民自己
推 dreamdds: 鍵盤打架輕鬆又刺激 別學那些有的沒的了
噓 zss40401: 你拿業餘選手去跟學1.2年拳擊泰拳的人比？你不覺得怪怪
→ zss40401: 的嗎？
→ zss40401: BTW我小學學柔道的，學校打架都把練跆拳的當兒子打，小
→ zss40401: 朋友玩鬧不算也行，
→ zss40401: 層級上升到UFC，在不限招式的對打中跆拳道怎麼看都弱勢
→ zss40401: ，高掃腿的動作大被反擊太危險，反而都以低掃腿為主，一
→ zss40401: 堆格鬥系YT影片都有說，自己去看
推 hedgehogs: 推認真，鍵盤武道家永遠嘴炮最強
→ zss40401: 喔還有，實戰幹架常常都是近距離突然開毆，不太會有給你
→ zss40401: 踢腿的空間
你要講近距離突襲那甚麼武術都一樣啦
你自己就遲鈍的跟植物人一樣~學柔道還是學拳擊都一樣被人壓在地上磨擦
打LOL的時候你會讓對面整團加上石頭人走到你普攻範圍內嗎?
我最後一段就說了
最後還是看實戰經驗誰比較多啦

→ asd70208: 我國中就有練跆拳道了 當時就知道是比賽、升段用 根本不
→ asd70208: 能實戰 實戰只能偷襲 不要拿練很久的達人出來吹 普通人
→ asd70208: 去道館練1.2年畢業出來跆拳就是最弱勢的
很多人國中也覺得學數學超廢的~只能支援收銀

推 chuckni: 現役有人權指數給推
→ chuckni: 有在練的最好會分不出比賽和實戰的差別，這個本來就是分
→ chuckni: 開練的
→ chuckni: 一堆推文到最後還是在假設一堆很奇怪的情況不是嗎？說的
→ chuckni: 好像跆拳道會如他們所想的被擊倒
推 dennis960119: 話說現在使用電子護具還有注重力道嗎
推 yin0416: 跆拳道想實戰我比較建議要練 ITF 的系統，我主要練散打，
→ yin0416: 很喜歡練踢技，覺得最實用的還是摔技。
噓 justeat: 專門拿來虐可以秒殺的菜
推 sxscts: 以前邪教主就有說過跆拳能不能打
→ f9379y: 覺得跆拳沒有近距離招數的，可能是沒被視距外的腫落巴過頭
推 jasony831218: 我覺得空手道是這個地球上最強的武術
→ DICKASDF: 我認同練強的都很強 但問題是如果是1-3年的
→ DICKASDF: 跆拳真的能跟拳擊 泰拳 摔跤比？
→ DICKASDF: 腿的上手跟精深度沒那麼容易吧
實戰經驗決定勝負

噓 iampig951753: 我老媽練柔道的也是把我這練跆拳的當兒子
→ iampig951753: 打
→ minoru04: 你老媽不把你當兒子打的話戶口可能有問題
→ Icarus4: 如果是0.0164秒，那你貼的影片一個frame就要包含起腳到
→ Icarus4: 踢中的所有過程，但是你把你貼的影片用慢動作放一次就知
→ Icarus4: 道，根本沒那麼快。
推 y120196276: 影片中的數據不該這樣理解，從對白的敘述可以得知，
→ y120196276: 團隊利用沙包的加速度和重量去推出受到的力有多少，
→ y120196276: 這是力的部分。要從力得到速度是利用衝量，也就是mdv
→ y120196276: /dt。為此團隊量測了受測腳的質量，從一閃而過的圖推
→ y120196276: 測是用peak來計算接觸時間。由此就可以得到接觸時踢
→ y120196276: 腿的速度，這是末速不是初速。
→ Icarus4: 我是格鬥技的愛好者，本身有在練拳擊，你說的我認同
噓 a205090a: 過來人經驗 跟經驗差不多的人打很少機會出腳
→ Icarus4: 但是速度的估算我可以肯定你完全錯了
推 y120196276: 而且影片中只量測腿的質量，但踢腿根據姿勢會帶動的
→ y120196276: 身體部位也不同，質量這塊應該是被低估的，而速度就
→ y120196276: 是被高估。所以實際上速度要再更慢，而且這是末速。
→ y120196276: 所以實戰上反應速度只有0.1秒左右的人類是可以防住的
→ y120196276: 最準的計算方式就是高速攝影一格一格拍，不過我猜是
→ y120196276: 礙於節目的時間成本限制，所以直接用推算的
→ y120196276: 影片算出的重量其實也跟車撞天差地遠。1000kg的力道
→ y120196276: ，如果是被小客車撞，接觸時間面積一樣，秒速1m就能
→ y120196276: 達到同樣的效果了。稍微湊個數據大概是被時速15公里
→ y120196276: 的小客車撞到就有同樣的殺傷力了
噓 lucifer666: 沒練過的都不能嘴 那Ptt廢掉好了
推 zxshih: 物理念好再來嘴速度
推 s2500205: 比賽用的空手道也不能打啊 都嘛為了安全練個形而已
→ minoru04: 比賽專比型的反而是少數吧 動作一堆要刁又要記一堆
※ 編輯: vacuityhu (49.159.150.171 臺灣), 01/19/2021 15:59:17
推 BardxBaymax: 沒練過又愛嘴當然行啊 看起來可悲的要死就是了
※ 編輯: vacuityhu (49.159.150.171 臺灣), 01/19/2021 16:11:20
噓 big7777: 又來一個說可虐外行人的 這不是廢話嗎
→ big7777: 影片計算說白了算是偽科學 錯誤解讀
→ big7777: 有運動男性百米多半能15秒內
→ big7777: 所以可以自稱我1秒瞬移7公尺嗎
→ big7777: 還拿卡車來比 那你去路邊踢卡車看看  請手下留情啊
推 chuckni: 不會的當然能嘴啊，沒人聽而已
→ chuckni: 沒人禁止你講話吧？老是這麼緊張挨罵？