[閒聊] 「idol」與「Vtuber」

[dasuininder (硬派大叔)]

諸君 午安安

先給個個人結論，Vtuber=idol，或者說任何型態的表演者都是廣義的idol

[定義idol]

狹義的idol，一般認知的偶像，主要以唱跳或其他藝能為主要演出的人

廣義的idol，被除了自己以外的其他人認知並產生追隨的行動


我覺得不論是三次元或二次元的標準偶像團體或是Vtuber/youtuber/streamer甚至名人

底下都不乏有著死忠的粉絲，就根本上來看的話應該都是屬於「偶像崇拜」的一種表現

如果單純就以「為什麼會想追」這個問題點去看的話，「喜歡」可能是最普遍的一個原點

所以大部分的粉絲心態應該都是很接近的，因為喜歡所以產生了追隨的動作


在Vtuber這個圈子內提到idol這個詞，可能比較多人會聯想到Hololive

畢竟除了商標直接掛上idol這個字眼以外，還加上CEO的AKB宣言

就像犬山會以「某偶像事務所」來代稱Hololive一樣

但除了Hololive以外實際上還是有其他團體也會以idol這個定位來做為活動的依據

例如.live的idol部，這個可能比較多人會知道

而除了名字直接有idol以外，也有實際以類似偶像團體的方式來進行活動的

例如御伽りざれくしょん（おとりざ）這個現在已經不存在的團體

開始活動當時的營運也是以競爭的方式來作為吸引人氣的手段，而第一名的獎品是3D化

在同時的其他營運公司都還是以「訂閱數」作為3D化標準時採取這種做法不免讓人覺得很「偶像化」

例如當時Hololive的3D化標準是3萬訂閱

這種把三次元的偶像團體操作方式拿來直接用在二次元上到底是不是個好方法我不知道

雖然每個角都很香…但後來因為一些事導致整個團體10幾個人最後只剩3個人

以馬後砲的角度往回看的話，V的個人魅力固然重要，但營運的手段/方針也是影響很大


雖然V戰國時代已經過去了，但時至今日依然有許多個人勢仍然掙扎在V圈的底層

就像三次元的地下偶像一樣，雖然不多但也是會有固定的粉絲在看，同時觀看個/十位數的比比皆是

就像神推偶像登上武道館裡代表色是鮭魚卵的那個一樣（抱歉我名字記不住）

一開始也只有一個人推她，後來慢慢變多了

不過粉絲少有粉絲少的好處就是了（對粉絲來說），就是你的推會記得你是誰

這導致每次我看極小台時總有一種在看地下偶像的感覺


所以，推V和推偶像，就本質上來看的話是很像的，當然前提是「推」而不是「看」


對於看V的心態，個人偏見是這樣

門外：把V當直播主
入門：把V當角來看

外道：把V當成老婆（獨角獸化）
正道：把V當推


大概是這樣，有人知道我在寫三小嗎


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寫了一堆其實我也不知道我在寫三小，加減賺點P幣存著等哪天尊爆時可以拿來發

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噓 roywow: 嗯
→ diabolica: 我是門外
→ devilkool: V戰國時代過去了？怎麼這麼快
→ abcd9597938: 好
推 MrSherlock: 等於有雙向的意思吧
→ vitalis: 還沒登上主流媒體前的V就是地偶沒錯呀！
→ MrSherlock: 應該是VT∈idol
→ dasuininder: V戰國是2018年的事情了，現在算過去了沒錯
推 Ttei: 總覺得遲早會有人用類似的題目去做大學專題報告
推 owlman: 呼 還好我都把V當成媽媽 我是正道
→ Y1999: 最古老的idol=神明崇拜
→ dasuininder: 跟神明崇拜的原理一樣
→ nh60211as: 閱
推 akles111: 反正以前也吵過聲優偶像化一樣，這方法快又有效
→ dasuininder: 聲優偶像化到底算不算好事真的不好說，畢竟會導致有
→ dasuininder: 些長得不是說好看但有實力的人可能會被埋沒
→ corlos: 聲優要靠臉拼硬實力當然會喊不公  vtuber沒這個煩惱y
推 Y1999: 所以才出現基本上不看中之人長相的VT文化吧
→ vitalis: 有人追随的就是偶像,虛擬或真人網紅都一樣,沒登上主流媒
→ vitalis: 體的就算地下,至於問題粉絲是都有,只是小眾中顯得較顯眼
→ ldksos2603: 常常懷疑像委員長會不會把這當成她的大學專題，
→ ldksos2603: 感覺像她會做出來的事
→ Y1999: 專題研究來源：自己。這種報告嗎wwww
→ a8521abcd: 在各行各業裡實力跟會不會被埋沒本來就不是正相關吧
→ dasuininder: 阿委感覺就是會做這種事的人沒錯www
推 aulaulrul4: 真正的idol是不會大小便也不用喝水的=初音
→ Y1999: 阿委如果真的作這專題，資料收集來源列出來應該會非常驚人
→ dasuininder: 的確實力和埋沒會不會是正相關這點各行都差不多沒錯
→ dasuininder: 啦，但聲優的表現力優劣這點倒是很直觀
推 spicycheese: 你的門外=正常人 正道=異常者
→ dasuininder: 當然在討論聲優表現力這點要先立個前提就是每個人獲
→ dasuininder: 得表現的機會都是同等的
→ dasuininder: 所以是我的偏見啊
→ spicycheese: 抱歉 看太快了 刪我推吧
→ dasuininder: 關於idol不會ooxx之類的我覺得都是算狹義或是舊時代
→ dasuininder: 的固有思想，現在的idol已經不一樣了，可以稱為NEO・
→ dasuininder: IDOL
→ dasuininder: 沒關係啦，閒聊聊什麼都行
→ vitalis: 不看中之人文化就是本人不希望曝光呀,當粉又違反V意願去
→ vitalis: 挖不就不尊重,其實只想滿足自己的偷窺慾
推 nahsnib: 禁止偶像崇拜啦
推 white123123: おどりざ的頭現在是底邊，底邊現在業績一億日幣，想
→ white123123: 想也是有趣
→ dasuininder: 像邦邦我也是覺得很idol
→ white123123: おとりざ
→ white123123: 雖然那種競爭方式比較常被稱為練蠱就是
→ dasuininder: 所以V個人魅力和營運能力這中間到底孰輕孰重這點我一
→ dasuininder: 直也沒頭緒，感覺並不是絕對就是了
推 doremon1293: V不是直播主是什麼
→ dasuininder: 感覺是營運箝制越小就越吃V實力，營運管越多就越偏營
→ dasuininder: 運能力
推 wayneshih: 現在是江戶時代嗎
→ dasuininder: V就是V啊，為什麼一定是「直播」主？
推 Y1999: 相輔相成吧，用齁社來看，後勤技術資源支援爛到流湯，可是
→ Y1999: 宣傳包裝就是一流
→ Y1999: 用國家來說就是，小國要靠神將，大國可以兵海
→ dasuininder: 的確cover的支援面可以當成反面教材來看了沒錯
→ Y1999: 齁社也不是每隻都SSR，可是箱起來就是一波帶走你的演算法
→ dasuininder: 不過以整個V圈來看的話，反面教材也是多到一個不行，
→ dasuininder: 而且各式各樣都有
→ Y1999: 即使缺了某幾隻神角，不要動搖國本，他就還是你齁
→ Y1999: V圈一堆智障公司，齁社蠢歸蠢，那也是因為規模太大，大家的
→ Y1999: 要求越來越高
→ Y1999: 多少小企業各種花式炸箱跟老闆腦殘收攤法
→ dasuininder: 內文提到的おとりざ和偶像部也是有自己的缺點存在導
→ dasuininder: 致後來出現大問題
→ Xavy: 你這個太廣義了，這樣演員 歌手 搞笑藝人 通通都是偶像
→ Y1999: 畢竟是新產業，很多人的認知跟職業意識跟不上
→ Y1999: 最廣義最古老的偶像就是神明阿
→ aCCQ: 現在主流的V就是實況主阿 播遊戲的哪群
→ dasuininder: 目前企業勢看起來最穩的可能是三得利的諾姆阿嬤了
→ aCCQ: 影片勢的V比較沒有實況主的感覺 如果你是說這種還比較有理
→ dasuininder: V在我眼中還是跟絆愛提出的概念一樣就是了，就一個活
→ dasuininder: 在二次元裡的角色
→ Y1999: 老愛的概念就是能互動的二次元，可是後來直播勢起來，才越
→ Y1999: 來越多套皮實況主的概念
→ dasuininder: 就像我不會認為雷姆被畫成R18=水獺被畫成R18一樣
→ Y1999: 互動感更多沒錯，可是相對也越來越直播主化
→ vitalis: 各家營運在企劃方面有提出很正面吸引人的案子嗎？
→ Y1999: 新衣服，3D化，演唱會（先不討論價格）都是阿
→ Y1999: 還有齁社的大運動會，彩虹的一堆腦洞大開企劃，雖然這些都
→ Y1999: 是V自己提出的就是了
→ dasuininder: 講到正面吸引人的話，我一直都很期待三得利能把諾姆
→ dasuininder: 印在自家天然水瓶子上
→ dasuininder: 另外富士葵有做過兒童頻道，只是沒持續維持就是了
→ dasuininder: 目前絕大部分都是商業企劃就是了
→ dasuininder: 主要都是合作型企劃居多，推銷自家產品，而大多數的
→ dasuininder: 產品老實說也不是說有非得購買的必要
推 Vulpix: 偶像宅的文化也繼承到了。
→ dasuininder: 至於演唱會這類的企劃算不算正面吸引人我就不知道了
→ ldksos2603: 我覺得阿委每年百物語都有在探討這些概念，18年是如
→ ldksos2603: 何把過去的紀錄當伏筆，19年剛好四分愛事件就探討皮
→ ldksos2603: 與魂，20年直接跟你說撞人設者死、現存的每一個V都抹
→ ldksos2603: 殺了未來另一個人設相似的存在
→ ldksos2603: 其實是……神學？（誤
→ dasuininder: 對啊，就跟偶像宅文化一樣，只是從三次元轉入二次元
推 Ttei: 阿委居然講這些喔XDDDD
→ dasuininder: 阿委聊的東西都很有趣，真的是V界僅此一人
→ dasuininder: 雖然人很矮，但在思想上是巨人般的存在
推 Y1999: VT不是號稱二次元追星，一直都是偶像文化阿 www
→ ldksos2603: 19年的時候阿委在百物語的主線裡讓人搶了自己的皮，
→ ldksos2603: 魂只好開新頻道用醜醜的殭屍皮請大家幫她搶回JK皮，
→ ldksos2603: 最後利用觀眾眼中的委員長成功奪回
→ ldksos2603: 20年她還編導了真人短劇（演員是別人），主線裡阿委
→ ldksos2603: 回到過去救了一個本來會死掉的女孩子，結果那個女孩
→ ldksos2603: 後來成為Vtuber月野美兔，變成月之美兔一開始就不存
→ ldksos2603: 在的世界線，委員長就親自化身第一百零一則百物語把
→ ldksos2603: 月野美兔的中之人殺了
→ ldksos2603: 然後說相同的人設只要一個人就行了XD
→ dasuininder: 不被固有觀念箝制的想法是我對阿委最大的印象
推 Y1999: 混沌勢的首領，絕對比你想像的還有料
推 rabbit61677: 狹義的偶像已經是過去式，現在我只喜歡會MDFK的偶像
→ dasuininder: 講到同樣存在的這點，提到露西亞可能大家都會想到hol
→ dasuininder: olive的露西亞，但V界還有其他露西亞存在，甚至還是
→ dasuininder: 巨乳，而且有時候會看到KY的跑去另一個露西亞台喊boi
→ dasuininder: ng boing Rushia
→ corlos: 我都到死神台喊boing rushia(逃)
推 Y1999: 跑去別人那邊喊就真的是智障
推 ironstomach: 所以鄧佳華也是偶像
→ dasuininder: 會死的喔
→ Ttei: 想到有個把自己整成船長的v，這操作我也是覺得很迷惑
→ dasuininder: 鄧佳華是誰…？我對三次元不熟
→ Y1999: 只有有人崇拜甚至模仿他的行為，他就是偶像沒錯
→ dasuininder: 有些個人勢的感覺比較追星，有些只是想盡辦法搶曝光
→ dasuininder: 度
→ vitalis: 指的企劃是演出內容,演唱會算是吧,3D新衣之類的不太一樣
→ vitalis: 像影片勢基本上不是劇本就是剪輯,內容營運參與的成分很重
→ vitalis: ,直播勢相對就比較少
推 Y1999: 3D也是有技術支援，也有演出內容，新衣也是公司去洽談生出
→ Y1999: 來的我覺得這也算是營運參與的部分啦
→ dasuininder: 這類的可能要往影片勢去找比較多，直播勢的話真的比
→ dasuininder: 較少
→ dasuininder: 衣服有些是繪師或2/3D製作者用愛生出來的（但很少數
→ dasuininder: 無法當作通例就是）
→ dasuininder: 有些接近被放生的企業勢也是會靠著求生意志自己想辦
→ dasuininder: 法生一堆企劃出來，不過這個也要看V自己的個人意願，
→ dasuininder: 更多的公司擺爛V也愛做不做最後一起下去的
推 jeeyi345: idol是巨大機器人
推 bollseven: 媽祖=idol
→ aegisWIsL: 直接說所有公眾人物都是偶像不是比較快
→ andy831020: v=idol的前提是你把v 80%都歸給holo
→ andy831020: 這篇文完全看出你不熟彩虹 不然v應該比較接近藝人
→ andy831020: 還是一句話，holo粉不要holo看世界
→ bnn: 不是啊 你欣賞他的技藝表演 但你沒變成偶像崇拜就不是idol
→ bnn: 比如聽歌看綜藝是捐門票錢或小費 其他表演不滿意就不投錢
→ dasuininder: 到底是什從哪個觀點來看出我不熟2434的？
推 Y1999: 因為欣賞到後來你會很難區分到底是欣賞技藝，還是只要這個
→ Y1999: 人做的事情你都欣賞，後者就已經是人為中心了
→ dasuininder: 舉個例子來說好了，像社築的有些粉絲把社築當神來拜
→ dasuininder: ，那麼在那些粉絲的眼中社築就是偶像
→ Y1999: 如果是技藝，其他人如果做一樣的事情或是做的更好，理論上
→ Y1999: 你應該會去看，當你已經固定看特定人士的演出，這就是偶像
→ Y1999: 崇拜了，不管體育演藝政治甚至直播主都是這樣
推 Augustus5: 我自己是比較習慣把V當成芸能人啦
→ dasuininder: 你口中的偶像還停留在我自己定義的狹義偶像，或者是
→ dasuininder: 說字眼上的「偶像」，而不是我想聊的「偶像崇拜」
→ dasuininder: 不過怎麼看這點因人而異就是了，我自己的看法就這樣
推 Y1999: 齁社是把VT偶像化經營，可是基本上大多數涉及演出或公眾事
→ Y1999: 務的公眾人物都是偶像崇拜的一環
→ dasuininder: 另外我其實不喜歡和已經有「偶像崇拜」的人聊對方的
→ dasuininder: 推就是了，因為大多數的觀念都已經定型了，很容易出
→ dasuininder: 現全肯定民，而這世上沒有十全十美的事物，所以很容
→ dasuininder: 易有爭議
推 Y1999: 偶像崇拜不一定都是全肯定，體育打不好照酸，政治失言一樣
→ Y1999: 被罵，最全肯定的叫十字教跟伊斯蘭教
推 cactus44: 就套皮實況主啊...做的事全部一樣
→ dasuininder: 如果會有批評的話應該是還不到「崇拜」的階段，就像
→ dasuininder: 有些推到變厄介一樣
→ dasuininder: 當然這裡指的崇拜是精神上的依賴深度，而不是崇拜這
→ dasuininder: 個行為
→ dasuininder: 以早期的偶像宅文化來說的話，我會用「推しファン」
→ dasuininder: 和「厄介」來分類這兩種人，和推飯大多時間都能聊得
→ dasuininder: 很開心，但對象換成厄介級的話就得小心不能踩到你不
→ dasuininder: 知道哪裡會有的地雷
推 andy831020: 問題是holo在做的事 狹義的偶像化 變成廣義的或學術的
→ andy831020: 偶像崇拜  是粉絲自己搞出來的事情 跟品牌沒關
→ andy831020: 另外你舉的社築 要分那人會因為社築打音game很屌所以
→ andy831020: 變成粉絲 還是只是看他打call的技術 就像樓上Y大說的
→ andy831020: 舉例就是，我覺得小尾巴每次彈鋼琴很白爛很好笑
→ andy831020: 技藝很棒，但我偶像崇拜了嗎?沒有
→ andy831020: 你真的要說，看實況主抖內 也一樣屬於偶像崇拜
→ andy831020: 不是v才開始有的事情 經濟學上這都是不理性消費
→ andy831020: 只要不理性消費的對象是人，都能屬於偶像崇拜
→ andy831020: 我知道你想講的就是那種 為了自己的推 不惜跟其他粉吵
→ andy831020: 互相戰起來的 但那是一部分粉絲自己搞出來的 跟holo的
→ andy831020: 偶像經營方針沒有關係
→ andy831020: 隨便搜一下版上就有那種 為了gura而嘴jp組的文章 就是
→ andy831020: 阿不過說實話，通常這些偶像崇拜仔才是這些v的大石油
→ andy831020: 抖內戶 我們還要感謝他們讓我們有v可看勒
→ dasuininder: 我想聊的就是這個啊，舉holo當主要例子也只是因為他
→ dasuininder: 們不論是字面上還是方針上都是使用傳統的偶像操作
→ dasuininder: 然後藉由這點去帶出其他兩間各有一部份的偶像操作手
→ dasuininder: 法，來聊我放在開頭自己定義的廣義偶像和偶像崇拜這
→ dasuininder: 件事
→ dasuininder: 剛提到社築是因為有人把社築玩音game的技術當成偶像
→ dasuininder: 來崇拜，就以這點來看的話社築也符合我提到的偶像，
→ dasuininder: 在那些崇拜他技術的人眼中社築就是偶像（廣義）
推 DonnyDon: 感覺標題歪了 idol 與 藝人
→ dasuininder: 是說偶像這詞原本就有在拿來當作被崇拜者的意思了，
→ dasuininder: 台灣也有在用，可能近年來慢慢變成單指狹義的，只在
→ dasuininder: 螢光幕上出現的偶像了，「你居然敢公然調戲女老師真
→ dasuininder: 有種欸，簡直是我的偶像」←大概是這種用法
→ dasuininder: 標題沒歪啦，指的是不論是什麼V都會有人當成偶像來看
→ dasuininder: 的意思