→ reaturn: 信長開局那有好？老爸一死都快內亂了 01/22 20:53
我用詞有誤，開局的地理位置，發展起來後會很強
推 bestteam: 信長開局普通吧 他花了快10年整合家裡和統一尾張 01/22 20:55
→ EZ78: 武田遺臣後來在德川家還是有不小的影響力就是了 01/22 20:55
→ bestteam: 又馬上遇到魔王級的今川 這開局其實頗難的 01/22 20:55
推 shinobunodok: 信長開局除了離京都近一點 其實不算太好 01/22 20:56
→ shinobunodok: 而且正常狀況他根本會被今川三萬大軍車過去 01/22 20:56
推 enel1111: 如果不是運氣好遇到大雨 早被今川大軍給車過去了 01/22 20:57
桶狹間有運氣成份不假，但這仗信長見機行事的果敢和整合能力也很強
→ l6321899: 信長開局很糟阿...XD，光美濃這道關卡就卡了非常久 01/22 20:57
推 ymsc30102: 信野不開史實的話 織田一下就被輾過去了 01/22 20:58
※ 編輯: s386644187 (219.70.164.15 臺灣), 01/22/2021 20:58:48
→ l6321899: 撇除遊戲給了信長一堆人才，鄰居是今川、上頭有齋藤 01/22 20:59
推 kuninaka: 這不對阿 開局地理好那是建立在統一尾張美濃才對 01/22 20:59
我指得就是發展起來啊
畢竟如果龍虎活長一點，那肯定是碰到完全體的信長，龍虎的家底也沒信長富庶
推 vance1024: 尾張石高好又有津島 開局地點算真的好 01/22 20:59
→ kuninaka: 信長開局政治情勢非常糟糕阿 01/22 21:00
→ kuninaka: 是織田分家，家臣大多都挺弟弟 01/22 21:00
推 reaturn: 齋藤義龍沒死的話，信長不知道要啃美濃還要啃多久 01/22 21:00
→ kuninaka: 是尾張大傻瓜超強運加上政治能力超強 01/22 21:00
→ kuninaka: 信長在統一美濃前面每一步都是玩命的阿 01/22 21:01
推 Emerson158: 那各大名開局條件最好的是誰哩? 好像都有自己家的麻煩 01/22 21:02
→ kuninaka: 信長包圍網失敗就是因為龍虎沒活長點 01/22 21:02
推 aegis43210: 信長底下有秀吉也是運氣驚人，秀吉為他挖了不少人才 01/22 21:02
也沒很多吧？作用比較大的就兩兵衛(雖然其中一個的事蹟可信度...)
→ EZ78: 三好家開局最好 根本天選 01/22 21:02
→ aegis43210: 史實開局最好的當然是三好家，可惜只會守成 01/22 21:03
→ kuninaka: 真的三好家超爽 01/22 21:03
推 vance1024: 我覺得就算是義龍要擺平美濃含三人眾那些地頭蛇也很難 01/22 21:03
→ vance1024: 應該還是會被桶狹間後的織田吃掉 01/22 21:03
→ kullan: 三好家真的精華地段全包了 01/22 21:05
推 vance1024: 三好沒有轉型成戰國大名的機會 01/22 21:05
推 bear26: 開局最好的就三好 再來就是近畿周遭大名 01/22 21:07
→ vance1024: 本質上三好還是足利幕府那一套拉攏豪族當武人領袖的想 01/22 21:07
→ vance1024: 法 01/22 21:07
→ bear26: 像朝倉就是超強大名 只是遊戲非常嚴重弱化 01/22 21:07
→ reaturn: 三好那時不知為何在攻略四國就是 01/22 21:07
推 shinobunodok: 不過後面信長倒是頗歐 信玄謙信這種超級OP大名都相 01/22 21:08
→ shinobunodok: 繼去世 01/22 21:08
這個我就認為是相對的，也很可能是龍虎暴死
→ bear26: 但是當時這些上一世代大名的想法都是偏安一角 而不是要建 01/22 21:08
→ bear26: 立新的秩序 01/22 21:08
→ EZ78: 因為那個想法在當時才是正常的 01/22 21:08
→ shinobunodok: 家康也真的都在當小弟 東邊的壓力超小 01/22 21:09
→ bear26: 信長從統一尾張 攻略美濃 一直到上洛到被包圍 都是玩命 01/22 21:09
→ EZ78: 四國軟柿子啊 先吃掉不算是很惡劣的選擇 01/22 21:09
推 kuninaka: 信長正要爽的時候差不多是讓渡家督給兒子了 01/22 21:09
→ kuninaka: 然後就火化了 01/22 21:09
推 Emerson158: NOBUNOBU.. 01/22 21:13
推 bear26: 上杉在手取川打贏柴田 我覺得跟情報真的關係很大 不等於上 01/22 21:13
→ bear26: 杉可以越過手取川打到京都 雖然我很喜歡謙信 01/22 21:13
→ bear26: 尤其我前陣子去新潟山形這幾個地方出差 那個冬天實在是... 01/22 21:14
→ bear26: 你當一國大名 當地人支持你 跟你殺到別人領土完全是兩件 01/22 21:14
→ bear26: 事情 01/22 21:14
而且手取川的爭議也很大...
※ 編輯: s386644187 (219.70.164.15 臺灣), 01/22/2021 21:17:55
推 bear26: 然後山梨我也常去出差 那個武田要站穩上洛腳步應該是好好 01/22 21:16
→ bear26: 的吞掉今川 拿到遠江和駿河的土地把接班搞好再說 01/22 21:16
→ bear26: 現實層面來看啦 01/22 21:16
→ bear26: 山梨那個鬼地方完全比不上遠江和駿河富饒 01/22 21:17
→ sheep0121: 信長開局的地方，只有信長玩得起來吧，普通人哪有能力 01/22 21:17
→ sheep0121: 殺出重圍 01/22 21:17
→ bear26: 那個補給問題你就可以知道為什麼信長攻略甲斐走那條路 但 01/22 21:18
→ bear26: 是武田要出來得走另一條路 01/22 21:18
→ EZ78: 史實武田在今川垮了之後也是立刻不顧一切的破盟吃掉了沒錯 01/22 21:18
→ EZ78: 只是跟德川盟約都講好了 不知道為啥要突襲 01/22 21:19
推 bear26: 問題就是吃的太難看讓北條不爽啊 01/22 21:20
→ bear26: 好好吃 把根據地遷移到駿府 一切都難說 01/22 21:20
推 Emerson158: 可是 山梨縣不是有好吃的博吞.... 01/22 21:21
推 bear26: 幹那超難吃 01/22 21:22
→ EZ78: 信玄的外交手段一直都很糟糕就是了 跟土匪一樣 01/22 21:23
→ bear26: 一份1500日幣 吃起來就是台灣那種家常麵條寬度的什錦湯麵 01/22 21:23
→ bear26: 對啊 把爛攤子留給勝賴 功勞都信玄的算什麼 01/22 21:23
推 Emerson158: @@" 闢..闢啦,我看搖曳露營△的博吞 看到流口水.. 01/22 21:23
→ bear26: 就只是打贏兩次狸貓 評價就飛天了 01/22 21:25
→ s386644187: 當代對勝賴的評價算不錯了，只是後世變成敗家子形象QQ 01/22 21:25
→ Emerson158: 信玄爛外交 上杉爛內政 哀嘿嘿,哥倆好 01/22 21:25
→ bear26: 真的好吃就像ちゃんぽん一樣紅到整個日本都有了 01/22 21:26
→ EZ78: 沒辦法 武田遺臣在江戶時代的影響力很強 也要把信玄公寫得 01/22 21:27
→ EZ78: 很強德川聽起來才不會丟臉 01/22 21:27
推 bear26: 甲相駿三國同盟還是今川推起來的 爛外交的信玄哪有這個本 01/22 21:30
→ bear26: 事 01/22 21:30
→ leo255112: 信長的才華是這幾位大名中最高的, 真的可惜 01/22 22:04
→ DorkKnight: 信長自己從下尾張守護代的家臣下剋上這條路就未必有多 01/22 22:10
→ DorkKnight: 少人走的出來 01/22 22:10
推 micotosai: 武田領地有寄生肝臟的吸血蟲鄉土病，人民都很難長壽 01/22 22:37
推 kingo2327: 咦？怎麼到後面感覺開始聊露營ㄌ 01/22 22:58
推 sai007788: 其實有刺客組織的人加入信長，幾個大名都是被暗殺的 01/22 23:09
推 BusterPosey: 猴子== 端走信長整碗也敢吹 連家康都打不贏 笑了 01/22 23:11
→ l6321899: 猴子強在政治手段阿，從足輕混起來當到天下人怎麼會弱 01/23 00:53
→ l6321899: 小牧長久手那場可是德川打贏架卻被搞得要議和 01/23 00:57
推 undeadsin: 三好家本體就在四國 近畿區域是三好長慶時代拿下的 01/23 08:51
推 steven3QXD: 其實除了偏安那幾塊 中間開在那都跟地獄模式差不多阿 01/23 08:52
→ steven3QXD: XD 01/23 08:52
推 cir610e09: 信玄沒死那信長就必須在最糟糕的情況面對武田 01/23 12:38
→ cir610e09: 那時候信長包圍網讓織田只能勉強派出三千援軍 01/23 12:38
→ cir610e09: 而且還是在盟友德川已經戰敗的情況下 01/23 12:39
→ cir610e09: 信玄一死武田家的機會就沒了 之後再面對織德立場反轉 01/23 12:39