推 Vulpix: 國文15極好厲害。 01/22 02:44
推 t77133562003: 就一個載體媒介而已 01/22 02:46
→ a58524andy: 學英文真的需要動力 01/22 02:48
推 arrenwu: 學英文需要什麼樣的動力啊？ 你們不覺的英文很有用嗎？ 01/22 02:49
→ a58524andy: 這樣說有點怪，應該說找到動力就會自己去認真加強 01/22 02:49
→ a58524andy: 但是感覺不是太多人提這點 01/22 02:50
→ dog377436: 你知道學英文、健身跟閱讀是能併行的嗎 01/22 02:51
→ dog377436: 何況學語言重要的一環就是要大量閱讀，你看到字就想睡 01/22 02:52
→ dog377436: 要怎麼學？ 01/22 02:52
→ arrenwu: 以英文來說，其實中學階段是可以直接拿單字書起來K 01/22 02:53
→ Armour13: 我現在出社會當然知道阿 十幾歲的時候誰知道 01/22 02:54
→ arrenwu: 這個效率比大量閱讀高很多 01/22 02:54
→ tsainan: 英文很重要出社會才深刻理解啦 01/22 02:55
推 t77133562003: 其實還好 語言能力 要到精通 現在越來越不重要了 01/22 02:56
→ t77133562003: 除非是從小打定要吃語言這門飯 01/22 02:57
推 arrenwu: 不用精通啊 可以閱讀我覺得就夠 問題是中學水準最多就 01/22 02:57
→ arrenwu: 勉強不會讓你英文閱讀起來太不順而以 01/22 02:57
推 zxm50191: 我覺得最少不要抗拒閱讀就好了，剩下都看個人 01/22 02:58
→ zxm50191: 甚麼"阿~字好多不想看"沒辦法有時候就是要看 還要仔細看 01/22 02:58
→ a58524andy: 高中英文15級就reddit逛起來沒啥問題的程度 看正經的 01/22 03:00
→ a58524andy: 新聞差得遠去了 01/22 03:01
推 arrenwu: 高中英文15級沒啥問題...那是不求甚解的話沒啥問題 01/22 03:02
→ arrenwu: 英文15級的水準在reddit上面還是會常看到不認識的字 01/22 03:02
→ arrenwu: 你要說沒啥問題 至少要像我們用PTT這樣 01/22 03:02
→ arrenwu: 是你看完之後還可以準備跟人打筆戰的 01/22 03:02
→ arrenwu: 只有英文15級跟人打筆戰的時候 人家寫個短句你可能就要 01/22 03:03
→ arrenwu: 開始查裡面某些字的意思了 01/22 03:03
→ t77133562003: 又沒差 現在多的是工具可以用 頂多打嘴砲慢了一點 01/22 03:04
→ arrenwu: 不在意速度當然沒差 但重點就是速度有差啊XD 01/22 03:05
→ arrenwu: 讀一篇文章你要30分鐘別人3分鐘 不就是你遇到問題了？ 01/22 03:05
→ arrenwu: 而且讀得越慢就會越不想讀 01/22 03:05
→ a58524andy: 要比較活躍地參與的確是另一個層次的英文門檻了沒錯 01/22 03:06
推 t77133562003: 安啦 真的很需要那些資料 就不會有時間上的問題 01/22 03:06
→ a58524andy: 並且新聞相關板面要看懂的前提就是要看懂原po貼的新聞 01/22 03:06
→ a58524andy: Xd 01/22 03:06
→ t77133562003: 都過門檻了 還在意時間幹嘛 01/22 03:06
推 alisha2224: 我覺得從小閱讀對我的文字溝通幫助很大 01/22 03:06
→ a58524andy: 所以要說逛起來全然沒問題的確有瑕疵 01/22 03:06
→ t77133562003: 就好像要去找好看的片子 要跳進A片海還不是要用日 01/22 03:07
→ alisha2224: 以及一些思辨能力 01/22 03:07
→ arrenwu: 應該說，我覺得"像我們用PTT"的中文程度 不算很高吧？ 01/22 03:07
→ t77133562003: 文去撈 想看都不會有這些問題 01/22 03:07
→ Armour13: 我覺得要精進思辨能力去看政論節目會比看小說好一點 01/22 03:08
→ arrenwu: 但我們的中學英文教學是沒有到我們用PTT的中文程度的 01/22 03:08
推 zxm50191: 看政論節目我怕精進的是詭辯能力 01/22 03:08
→ t77133562003: 別 那些政論 的思辨法 和主持切話題 沒屁用 01/22 03:09
→ Armour13: 去思考他們講的話是否對錯也是一個學問 01/22 03:09
→ t77133562003: 去看特定話題的比賽 還比較有梗 最少不會變成抓語病 01/22 03:10
→ t77133562003: 大賽 01/22 03:10
推 zxm50191: 抓語病切話題打高空 01/22 03:10
推 arrenwu: 思辨能力的話，我覺得可以從倫理學的通識課程開始啦 01/22 03:11
→ Armour13: 而且講真的 你應付考試過程中就能得到足夠的閱讀能力了 01/22 03:11
→ arrenwu: 而且重點不是在那些什麼學說還三小，是要體會我們一般在 01/22 03:11
→ arrenwu: 講話的時候其實很容易講出某些不consistent的語句 01/22 03:11
→ arrenwu: 如果這概念融入你的生活中，思辨能力就會變強了 01/22 03:11
→ Armour13: 我是覺得沒必要再去培養一個看小說的興趣 01/22 03:11
推 t77133562003: 所以比起讀得懂 我才認為能激起創意想像力 01/22 03:12
→ t77133562003: 還有價值的多 這是無關任何載體的 01/22 03:12
→ dog377436: 其實我想說的培養閱讀興趣，不是只看小說的興趣 01/22 03:13
→ dog377436: 只是單就小說類別 一般大眾文學就是比輕小說適合閱讀， 01/22 03:14
→ dog377436: 真的沒必要去看輕小說 01/22 03:14
推 HidekiRyuga: 其實 認為某件事套用在任何人身上都有幫助 就是一個 01/22 03:15
→ HidekiRyuga: 錯誤了 01/22 03:15
→ a58524andy: 沒必要特意看輕小+1 當然你很希望變油那麼幾個知名的 01/22 03:15
→ a58524andy: 作品是真的不錯 01/22 03:16
→ a58524andy: 強烈建議回去補 01/22 03:16
推 arrenwu: 我其實覺得就...學校上課上的回家可以複習就好了XDDDD 01/22 03:16
→ a58524andy: 否則不需要特意用這條路培養 01/22 03:16
→ arrenwu: 除非是已經慘烈到中學課本都看不下去 不然沒啥好擔心 01/22 03:17
→ Armour13: 我是覺得既然都要進油坑 進hololive en坑 收益會高一點 01/22 03:17
推 t77133562003: 不要特別去推的原因還有一個拉 就是斷尾有夠多部 01/22 03:17
→ t77133562003: 講到就賭欄 01/22 03:17
→ t77133562003: 第一時間 我還真的想不到有哪部有好好收尾的 01/22 03:18
→ a58524andy: 果青: 看我幹嘛 01/22 03:19
推 aphrodite98: 我覺得語文能力好，還是有差耶...不論是電影、動漫 01/22 03:25
→ aphrodite98: 太差會無法體會深度的樂趣…我堂弟高職肄業、我爸國 01/22 03:25
→ aphrodite98: 小畢業，天能、RE:0、星際效應、石頭門，這類有點時 01/22 03:25
→ aphrodite98: 間悖論的電影動畫，他們全部都看不懂，或者有人生含 01/22 03:25
→ aphrodite98: 義的、進級王政篇之類的，他們都看不懂，也不愛。 01/22 03:25
推 arrenwu: 那個不是語文能力好壞造成的 01/22 03:27
→ arrenwu: 就成長歷程不一樣，喜好不同而已 01/22 03:27
→ aphrodite98: 其實就是教育程度啦…我爸連老高都看不下去 01/22 03:27
→ arrenwu: 老高我也不行啊 == 01/22 03:28
→ dog377436: 連老高那種話唬爛都看不下去 01/22 03:29
→ dog377436: 你爸是真的沒啥興趣嗎 01/22 03:30
→ aphrodite98: 不是喜好耶…是真的不知道在講什麼，他們大概只能看 01/22 03:30
→ aphrodite98: 七龍珠、八點檔，梗不能太深、或一直很多背後含義的 01/22 03:30
→ a58524andy: 有差+1 看懂作者埋的、或是是自己能對作品有番自己的 01/22 03:31
→ a58524andy: 解讀都是趣事 01/22 03:31
→ Armour13: 那是教育程度的問題 跟看不看書無關 01/22 03:32
→ a58524andy: 前幾天Gura送Ame 檸檬(塑膠)+糖霜(真) 的套裝 01/22 03:32
→ a58524andy: 有人能第一時間反應過來 酸是假的甜是真的 這樣的詮釋 01/22 03:33
→ dog377436: 可是很愛看老高的教育程度都… 結果令尊都看不下去 01/22 03:33
→ aphrodite98: 我爸說外國電影都不行，字幕跑太快了，他看不懂說什 01/22 03:34
→ aphrodite98: 麼，他只能看親子卡通(冰原歷險記)，而且要國語配音 01/22 03:34
→ aphrodite98: 。或者以前港片，賭神。 01/22 03:34
→ a58524andy: 能有這樣的解讀讓華鯊又香了幾分 01/22 03:34
→ dog377436: 那國外電影配國語就行了吧 冰原歷險記也是外語電影阿 01/22 03:36
→ aphrodite98: 所以骨王、暮蟬、未來日記、遊戲人生，有遊戲世界概 01/22 03:40
→ aphrodite98: 念的，他根本無法理解，我堂弟還好一點(畢竟高職) 01/22 03:40
→ aphrodite98: 但太難的動畫也無法 01/22 03:40
推 aphrodite98: 因為冰原歷險記很簡單，可是難一點的可可夜總會，就 01/22 03:43
→ aphrodite98: 不知道在幹嘛了 01/22 03:43
推 shampoopoo: 說真的看書也是培養想像力跟品味ㄅ 不然你看某些不愛 01/22 04:11
→ shampoopoo: 讀書的講話跟想法都什麼素質啊 對啦素養以生存來說並 01/22 04:11
→ shampoopoo: 沒有那麼必要啦 01/22 04:11
→ shampoopoo: 而且對聊天之類的也很有幫助啊 不是說講看過什麼作品 01/22 04:13
→ shampoopoo: 而是對事物的想法方面的 01/22 04:13
推 arrenwu: 就以知識層面來說的話 書本只是一種媒介就是了 01/22 04:29
→ arrenwu: 現在傳遞知識的媒介 書本也並非最受歡迎的 01/22 04:29
推 p1088: 有差+1，閱讀過程中會促進腦袋思考這件事我覺得就是很大的 01/22 04:31
→ p1088: 收穫，即便是輕小說也一樣，當然如果可以擴大到不同類型的 01/22 04:31
→ p1088: 書更好，不過可以擁有耐心閱讀文字的能力我覺得就不錯了 01/22 04:31
→ Armour13: 我覺得你去看X調查也能促進腦袋的思考 01/22 04:56
→ Armour13: 說到底書就只是其中一個娛樂 01/22 04:57
推 bightv19018: 裡面偷偷藏了鯊推 01/22 05:06
推 joey0602: 閱讀是底子的養成 01/22 05:08
推 shampoopoo: 還是很多不錯作品只有文字形式啊 不然錯過像紀伯倫之 01/22 05:13
→ shampoopoo: 類的有趣的作家或哲學家(我只是隨便舉例而已)算是滿可 01/22 05:13
→ shampoopoo: 惜的叭 01/22 05:13
→ shampoopoo: 學習的選擇很多 但每個大分類下都有很值得看的作品啊 01/22 05:14
→ shampoopoo: 至於差異哦 有些人看不懂湊佳苗告白的結局 01/22 05:25
推 DarkHolbach: 思辨能力看政論節目會更糟吧，看看政論節目的那些名 01/22 06:07
→ DarkHolbach: 嘴整天胡說八道 01/22 06:07
→ DarkHolbach: 然後他們的觀眾你覺得看起來像是有思辨能力嗎 01/22 06:07
→ DarkHolbach: 書本還是有價值的，就學習上來講文字還是有優勢的 01/22 06:08
→ DarkHolbach: 一小段文字可以承載的資訊，你圖片要多少 01/22 06:10
→ DarkHolbach: 而且圖片是比較針對具體的概念，有些抽象的概念你還 01/22 06:10
→ DarkHolbach: 不見得能用圖片 01/22 06:10
→ DarkHolbach: 其實與其說培養看小說的興趣，倒不如說是藉由小說讓 01/22 06:12
→ DarkHolbach: 你有個開始閱讀的契機 01/22 06:12
推 d185422: 講娛樂性書沒有一定比較好，但看書加速不會影響體驗，我 01/22 06:30
→ d185422: 反而覺得影片一定要照他的時間走很煩 01/22 06:30
推 Jimmy030489: 閱讀是種慢步調的事 在娛樂中追求效率也是蠻怪的 01/22 06:38
→ DarkHolbach: 嫌閱讀浪費時間…說實在娛樂本來就是在浪費時間，你 01/22 06:39
→ DarkHolbach: 要過得充實那就一直工作就好 01/22 06:39
→ DarkHolbach: 促進思考，民視連續劇跟刺激1995都能促進思考，但是 01/22 06:40
→ DarkHolbach: 思考的內容就差很多了 01/22 06:40
推 luvshiou: 我和你不一樣小時候看書，長大還是寧可看書啊......改編 01/22 06:55
噓 ahrish: 講的冠冕堂皇結果長大還不是在看VT 01/22 06:57
→ luvshiou: 電影大多很廢，我反而討厭看工具書和看動畫，太花時間 01/22 06:57
推 cat5672: 其實看字才省時 01/22 07:00
→ DarkHolbach: 改編電影動畫最大的問題是，很大一部分改編都很爛 01/22 07:21
→ DarkHolbach: 像波西傑克森改編爛到哭 01/22 07:21
→ moonshade: 閱讀能力跟學業成就成正比喔... 01/22 07:28
→ moonshade: 你看看你身邊你認為聰明的人都看多少書 01/22 07:29
推 arrenwu: 閱讀浪費時間...嗎？ 但我看現在各種教學做成影片的接受 01/22 07:29
→ arrenwu: 度比較高呀XD 01/22 07:29
噓 ilovptt: 國文15級沒幫助？ 01/22 08:02
推 holebro: 健身+1 01/22 08:03
推 vm4m06: 影片的接受度比較高，但是原本龐大抽象的文字壓縮成影片一 01/22 08:20
→ vm4m06: 定會失真 01/22 08:20
推 vm4m06: 例如「3分鐘教你認識微積分」的影片表達出來的資訊量，跟 01/22 08:22
→ vm4m06: 一本完整的微積分課本比，哪一個表達的資訊比較完整?? 01/22 08:22
→ vm4m06: 前者比較好入門，但是要學習需要的是後者 01/22 08:23
→ vm4m06: 連輕改動畫也都有這個問題 01/22 08:23
推 crowley: 影片是當個開頭吧 如果看完影片覺得有興趣的自然會去找 01/22 08:24
→ crowley: 書來看 當然也不排除影片做太爛完全沒講到精華 01/22 08:24
→ vm4m06: 同樣一段劇情，前者好入門好吸收，但是後者才是「作者真 01/22 08:24
→ vm4m06: 正要表達的資訊量」 01/22 08:24
推 arrenwu: 痾 這就不得不說到常見的一個誤解。大學教科書的本質是 01/22 08:26
→ arrenwu: 百科全書，那個通常不是給你用來全K完的 01/22 08:26
推 vm4m06: 不是要全k沒錯，但也不是「3分鐘教你認識微積分」就可以 01/22 08:27
→ vm4m06: 取代的 01/22 08:27
→ RoChing: 與其說是為了某種目的，不如說是一種訓練。訓練我們更有 01/22 08:41
→ RoChing: 系統地把握這個世界。某部小說裡提過的這句話我覺得也適 01/22 08:41
→ RoChing: 用於閱讀 01/22 08:41
推 DarkHolbach: 接受度高是因為通常只講到皮毛 01/22 08:49
噓 shinobunodok: 沒有看書看字的習慣沒差？ 不要害人好嗎？ 01/22 10:13
推 lljjfrdr1: 不能說會跑步所以就不用學走了 01/22 10:33
→ lljjfrdr1: 文字吸收能力是靠閱讀練起來的 01/22 10:33
推 NicoNeco: 一語中的 我也學測15級 還好沒選文組 01/22 10:39
→ NicoNeco: 啊 回到原點 最重要的還是歐美培養的那套 "邏輯" 01/22 10:41
噓 c80352: 你以為國文滿級說這種話就不會被噓嗎= = 雖然我也不是閱 01/22 11:02
→ c80352: 讀至上論 文學無用這種說法也部分同意 但不等於閱讀沒用 01/22 11:03
推 c80352: 所以就一棒打死 學測15級只反應你應試時有拿到那個分數 01/22 11:06
→ c80352: 的實力而已 我也滿級 至少我不同意你說看影劇比較省時這點 01/22 11:07
→ c80352: 要培養"人文素養"(非文學素養) 閱讀絕對是不可或缺的 01/22 11:09
→ OEC100: 因為你閱讀能力高了所以不太會注意到，閱讀能力差的人連 01/22 11:16
→ OEC100: 邏輯都很差 01/22 11:16
→ OEC100: 就不用太厲害，但是也別爛到短篇文章都能理解錯誤 01/22 11:18
→ hinajian: 你可以不用太悲觀 培養閱讀的習慣 可以讓你身邊未來的 01/22 14:27
→ hinajian: 白痴下一代少一點 01/22 14:27
推 JiMau: 看推文是能看到滿多人閱讀能力有問題的 01/22 15:17