→ taohjca: 這討論到爛掉了 01/26 23:11
推 IaKoMu: 世界的英雄 多好聽 01/26 23:11
推 kixer2005: 就趕退休啊 前面那麼神 結尾隨便搞搞沒差啦 01/26 23:12
推 diabolica: 豢養 01/26 23:12
推 breezy1812: 後面走一個魯魯修的套路 01/26 23:12
推 three88720: 所以很走鋼索啊 01/26 23:13
→ three88720: 如果走的好就成神 01/26 23:13
→ three88720: 走不好就..... 01/26 23:13
→ bluelamb: 你說的被無垢巨人殺多少其實不能成為聖母派不聖母的原因 01/26 23:13
→ bluelamb: 無垢巨也是被迫害的艾族人，痛恨他們沒有意義啊 01/26 23:13
推 swbthj: 馬雷已經被踩到最南端了 應該只有艾族要不要放個他們的問 01/26 23:14
推 banana1: 這世上不是只有看立場，別人死跟我無關這種想法而已 01/26 23:14
→ swbthj: 題 01/26 23:14
→ bluelamb: 應該是覺得殺光牆外人太極端(雖然也想不到更好的方法) 01/26 23:14
推 Roystu: 是要救艾主席拉 艾倫滿嘴自由 其實也是沒有選擇的奴隸 01/26 23:14
推 arcanite: 一般人沒辦法承受這種以世界毀滅為代價換來的自己存活 01/26 23:15
→ arcanite: 女神自己都說了 她若對艾連袖手她這輩子都無法挺胸活著 01/26 23:16
→ banana1: 「地鳴」跟「地鳴滅世」是不同概念，並沒有聖母好嗎 01/26 23:16
→ TCPai: 今天你按一個按鈕，能消滅13億中國人，你按不按 01/26 23:16
推 e49523: 按 我一定按 01/26 23:17
推 kixer2005: 他們的世界觀一直都只有牆內 牆外一直都不是世界的範圍 01/26 23:17
→ arcanite: 但是按了的副作用是連其它國家也會被掃死喔 01/26 23:17
→ banana1: 類比不是用中國人而已，而是要把歐盟、東協所有沒有積極 01/26 23:18
→ TCPai: 就是會有人不想背負那13億人的性命，有人願意，沒有對錯 01/26 23:18
→ TCPai: 就立場不同 01/26 23:18
→ banana1: 挺台灣、擱置爭議的人全部殺掉，這樣也按？ 01/26 23:18
→ kixer2005: 理論上才剛知道外面有世界不應該有強烈保護外面的慾望 01/26 23:18
推 shortoneal: 你這類比還真難說，如果我是9:1的1那方，我一定按爆 01/26 23:18
→ shortoneal: 但如果今天是5:5的局面，我可能按不下去 01/26 23:18
推 kinomon: 按吧 01/26 23:18
→ bluelamb: 從到地下室看了古利夏的筆記之後就沒有世界限於牆內 01/26 23:18
→ shortoneal: 所以你給現在被逼到牆角的馬雷人這個按鈕，他們一定按 01/26 23:19
→ bluelamb: 這回事了吧？ 只是除了東洋人以外沒機會接觸到太多 01/26 23:19
→ kinomon: 誰管你那麼多 01/26 23:19
→ bluelamb: 馬雷以外的牆外人而已 01/26 23:19
推 arcanite: 不 一般人不會按 會叫別人幫我按 01/26 23:20
推 kinomon: 那又沒差 世界上不缺神經病幫你按好嗎 01/26 23:21
→ TCPai: 突然想到黑暗騎士的渡輪按鈕XD 01/26 23:21
推 ParkChanWook: 因為創哥想去開桑拿店了 01/26 23:21
→ circuswu: 你是不是也覺得會不顧自己生命危險去救無關路人被車撞 01/26 23:21
→ circuswu: 的人是聖母病？ 01/26 23:21
推 kixer2005: 我認為不想讓艾倫變成滅世魔王 而想試試把他勸回來 01/26 23:21
推 banana1: 另外，兩派的終戰指導也不一樣，不是只有被滅與滅的選項 01/26 23:21
噓 WindHarbor: 你那邊還來得及 01/26 23:21
推 chienhank: 討論巨人拜託不要把現實情況隨便帶入... 01/26 23:22
→ kixer2005: 比較可能是目的 滅世與否其實不是他們關心的 01/26 23:22
→ chienhank: 再怎麼討厭中國，他們也沒有聯合全世界留島不留人 01/26 23:22
→ kixer2005: 沒道理為了沒有什麼淵源的狗屁世界 殺了自己的兄弟 01/26 23:22
→ bluelamb: 完全不關心世界有沒有被滅絕對不現實啦... 01/26 23:23
推 protess: 我覺得是不想讓艾倫變成魔王拉，如果是某個路人地鳴早就 01/26 23:23
→ protess: 開砍了 01/26 23:23
→ bluelamb: 從現在動畫進度的馬雷篇就看到104期就算面對的是馬雷人 01/26 23:23
→ bluelamb: 也會盡量留手不打平民和兒童 01/26 23:23
→ LOVEMS: 「為人類獻出心臟」這一直是帕島方的誓言，就算是支持主 01/26 23:23
→ LOVEMS: 席的弗洛克，也要強調他的主詞是島內的人類;求生存帕島方 01/26 23:23
→ LOVEMS: 會團結一致，但到了要滅世的時候，就一定會有所分歧 01/26 23:23
→ bluelamb: 更何況是其他就算不熟但也沒有對島上做什麼的國家 01/26 23:24
推 IaKoMu: 不打兒童 然後莎夏就被開槍殺死 01/26 23:26
推 kixer2005: 要這樣走這劇情沒問題 問題是都沒什麼鋪排就突然聖母 01/26 23:26
→ kixer2005: 那個心路歷程沒辦法說服讀者 反而艾倫滅世是有鋪排的 01/26 23:27
推 chutom: 不...會加入調查兵團的本來就不是一般人了吧 01/26 23:27
→ protess: 對拉，把反艾派全打成聖母，照這標準莎夏爸媽就是超級大 01/26 23:27
→ protess: 聖母 01/26 23:28
→ chutom: 我反而很意外這邊要寸草不留完全殺光的人是主流 01/26 23:28
推 BusterPosey: 給我 我照三餐按 01/26 23:28
推 kixer2005: 所以我認為真正的原因是捨不得艾倫墮入魔道 而不是聖母 01/26 23:29
推 undeadmask: 按鈕不在自己手上的時候，出一張嘴最會，就像馬迦特 01/26 23:29
→ undeadmask: 說的一樣，馬雷人的戰爭只存在報紙上，而島內支持艾主 01/26 23:29
→ undeadmask: 席滅世的狂熱份子，也都是一邊喝酒乾杯一邊叫好就可以 01/26 23:29
→ undeadmask: 了，最輕鬆的那種。 01/26 23:29
→ kixer2005: 這樣在情感上的連結會比較有說服力 01/26 23:29
→ hitsukix: 你可以多想一點 01/26 23:31
推 panzerschild: 為了捨不得艾連墜入魔道而認真要殺了他...確定沒搞 01/26 23:31
→ panzerschild: 錯？ 01/26 23:31
推 undeadmask: 104期都殺多少人了 還在跳針聖母 01/26 23:32
推 protess: 阿爾敏最想知道艾倫心中的自由是什麼，從被艾倫扁到現在 01/26 23:33
推 arcanite: 哪有 直到最後都一直不想殺好嗎? 01/26 23:33
→ protess: 終局一直都是他想問的，所以我覺得接下應該會著重道路內 01/26 23:33
→ protess: 的對談 01/26 23:33
推 Eddward: 就阿噁敏在那邊裝清高阿 自以為 有夠噁 01/26 23:33
→ kixer2005: 104沒有想殺 真心想殺的只有皮克 01/26 23:33
推 chienhank: 我覺得樓主可以斟酌一下用詞啦，104期確實不是典型的 01/26 23:34
推 chutom: 聖母最早不是滅世派的標籤嗎？ 基本上這團人只是反對全殺 01/26 23:34
→ chutom: 而已 自己都知道不是好人 01/26 23:34
→ kixer2005: 104都想著能夠把艾倫勸回來 尤其米卡莎 01/26 23:34
推 newwer: 不希望自己從小到大的好朋友為了自己而犧牲人性變成無差別 01/26 23:34
→ newwer: 大屠殺的罪人，這樣有很難懂嗎？ 01/26 23:34
→ bluelamb: 皮克也沒有多想殺了主席吧 只是用這句話來宣示決心而已 01/26 23:34
推 askaska: 回59樓，可以重看一下57～59話，殺人不容易，何況是滅世 01/26 23:35
推 dripcoffee: 我覺得兵長的內心戲已經講得很清楚了 01/26 23:35
→ chienhank: 聖母，雖然他們完全想不到解決大型戰爭的方法卻又想 01/26 23:35
→ kixer2005: 皮克都把整串的炸藥綁主席的脖子上了plz 01/26 23:35
→ chienhank: 幹掉自己唯一的希望，但他們殺人可毫不手軟的 01/26 23:35
→ bluelamb: 要是有殺了主席以外能阻止滅世的方法 就算皮克想出手 01/26 23:35
→ bluelamb: 殺了主席也會被104眾攔住 01/26 23:36
→ protess: 104應該是想救艾倫，戰士隊就不知道了 01/26 23:36
推 Winter1525: 還有就是不想看到艾倫變成滅世大魔王吧 01/26 23:37
推 GAIEGAIE: 反正只要反艾主席的都會被打成聖母派啊 想想還真諷刺 01/26 23:37
推 kixer2005: 皮克情感上絕對是痛恨艾倫到底 沒理由心軟放過 01/26 23:37
噓 oaoa0123: 反滅世不代表聖母 01/26 23:38
推 TCPai: 說真的，這種文之後隨著故事完結只會更多；對於整天只想貼 01/26 23:38
→ TCPai: 別人標籤的留言真的不用太認真啦，別讓自己這麼累，支持自 01/26 23:38
→ TCPai: 己認為是正確的一方，好好享受巨人最後的故事才是重點 01/26 23:38
→ oaoa0123: 我不知道原文是故意的還是沒注意標籤就貼下去了 畢竟討 01/26 23:39
→ oaoa0123: 論風氣就這樣 01/26 23:39
推 MTBF: 其實這全部都在艾倫的計畫之內吧？他都看到未來和結局的片段 01/26 23:39
→ MTBF: 了，他要做的就是把看到的未來實現而已 01/26 23:39
噓 twic: 良知就是要阻止啊 就算要踩你可以只踩馬萊 01/26 23:40
→ MTBF: 看作者最後要用哪種結局，要怎麼完成這個過程，才是決定結局 01/26 23:41
→ MTBF: 好壞的關鍵 01/26 23:41
→ protess: 阿爾敏和米卡莎一定活拉，梟就已經先劇透要救他們兩個 01/26 23:41
推 undeadmask: 白夜那回基本上把每個人的思路和動機都整理過了，罪人 01/26 23:41
→ undeadmask: 那回則清楚描寫了所有人的覺悟，建議還在跳針聖母的 01/26 23:41
→ undeadmask: 不要活在2019了 01/26 23:41
→ bluelamb: 主席對皮克除了索非亞醬以外有做啥值得痛恨的事嗎? 01/26 23:41
→ bluelamb: 吃裡扒外的吉克 跟旁邊帶人幹翻戰車隊的某馬臉 01/26 23:42
→ bluelamb: 明顯對皮克個人來說都更值得恨吧 01/26 23:42
→ protess: 戰車小隊 01/26 23:42
→ newwer: 用地鳴當籌碼延後戰爭發生的時間，期間想辦法突破外交困境 01/26 23:43
→ newwer: 跟他國結盟才是正解，有地鳴這麼絕對的力量絕對不可能沒有 01/26 23:43
→ newwer: 國家會想跟他們結盟，現實中有核彈的國家都馬一堆盟友或小 01/26 23:43
→ newwer: 弟 01/26 23:43
→ bluelamb: 她只是在場唯一跟主席沒有人際關連，所以講得出這句話 01/26 23:43
噓 AndrewWiggs: 唉 01/26 23:43
→ bluelamb: 來提醒104眾而已 01/26 23:43
推 ice76824: 可是全世界就一個人有核彈的話很難說 01/26 23:45
推 kixer2005: 艾倫滅了皮克的家鄉殺光他的戰友 沒理由不殺他 01/26 23:45
→ bluelamb: 直接一顆雷槍砸在她臉上的馬臉都不殺了 01/26 23:46
推 scatman: 我支持艾連 如果真的有這個按鈕我也願意按 01/26 23:46
→ kixer2005: 他不殺馬臉跟不殺艾倫沒什麼因果關係吧 01/26 23:47
→ kixer2005: 不管怎樣說皮克現在可是卯足全力在殺主席呢 01/26 23:48
→ undeadmask: 皮克又不是為了報私仇，在公三小 01/26 23:51
推 tonychen01: 現在在討論的 01/26 23:56
→ tonychen01: 九成九 01/26 23:56
推 aegis43210: 米卡莎和阿爾敏只是不希望艾族從被害者變成加害者而已 01/26 23:57
→ kixer2005: 你又知道她不想報私仇了 你是通靈484 01/26 23:57
→ bluelamb: ?你說她恨主席恨得不得了也是通靈啊 01/26 23:58
→ bluelamb: 一直強調腦力好 冷靜理性果斷的一個人物 01/26 23:59
→ bluelamb: 在全世界要被踩平的當下 腦子裡只想幹翻一個物理上 01/27 00:00
→ bluelamb: 根本沒辦法打贏的主席巨人? 01/27 00:00
→ wiydluck: 艾連也沒有滅世 真的要滅世直接把島內的巨人都放出來殺 01/27 00:00
推 joey2k14: 漫畫有提到收容所外的艾爾迪亞人在其他國家是過的比在 01/27 00:00
→ joey2k14: 馬雷的慘，我不覺得只有馬雷在放任仇恨，其他「受害」 01/27 00:00
→ joey2k14: 的國家對艾族更是忌憚，地鳴就算現在被阻止，我認為「 01/27 00:00
→ joey2k14: 世界」的反撲終究會到來的！ 01/27 00:00
→ aegis43210: 島外連東洋都死一堆人了，還不叫滅世? 01/27 00:02
→ tonychen01: 都沒親身經歷戰爭(我也沒)，期望他們不嗜血? 01/27 00:03
推 shinobunodok: 拜託 世界的惡意就就集中在帕島身上 過去如此 現在 01/27 00:03
→ shinobunodok: 更是如此 你發動地鳴有限度的摧毀軍隊 也只是讓世 01/27 00:03
→ shinobunodok: 界更憎恨更恐懼艾人 數十年後那憎恨和恐懼會帶著更 01/27 00:03
→ shinobunodok: 強大的火力攻擊帕島 而你不發動地鳴就直接被世界聯 01/27 00:03
→ shinobunodok: 軍幹爆 很難懂嗎？ 01/27 00:03
噓 WindHarbor: 噗，所以日本二戰被美國種原子彈逼和，現在日本對美國 01/27 00:05
→ WindHarbor: 的仇恨累積到戰前的幾倍了啊？ 01/27 00:05
推 siyaoran: 美國從來不是被仇恨的對象 帕島一直都是 01/27 00:06
推 paupauGO: 艾連是他們最好的朋友，所以他們要眼睜睜看著朋友背負罪 01/27 00:08
→ paupauGO: 孽成為混世大魔王嗎 01/27 00:08
→ shinobunodok: 你舉的例子也差太多 美日和故事中的帕島和世界差了 01/27 00:08
→ shinobunodok: 十萬八千里 你還是回去重看巨人幾次吧 這樣要出來 01/27 00:08
→ shinobunodok: 討論有點難度 01/27 00:09
推 ice76824: 美國比帕島 神比喻 01/27 00:09
推 fragmentwing: 只有一個國家有核彈時 確實是扔下去了呢 01/27 00:10
→ fragmentwing: 而且理由還不是自己快被滅了 而是要快點結束戰爭 01/27 00:11
→ fragmentwing: 離生存戰爭還有一點距離 01/27 00:11
→ isisisdog: 類比是不是搞錯了什麼，全世界都對艾族有敵意，你可以 01/27 00:39
→ isisisdog: 當作全世界都是中國人 01/27 00:39
噓 black58gigi: 不是每個人都想被艾連決定下半生，更何況他們是調查 01/27 00:51
→ black58gigi: 兵團，會加入兵團奉獻生命的已經是少數中的少數，然 01/27 00:52
→ black58gigi: 後這些人有能力阻止你要他們乖乖待在島內安享晚年， 01/27 00:52
→ black58gigi: 然後看著全世界被踩死？ 01/27 00:52
→ WindHarbor: 然而那顆核彈的攻擊範圍是多少？投擲目的是什麼？投了 01/27 00:53
→ WindHarbor: 之後的發展是什麼？現在當事國關係如何？ 01/27 00:53
噓 matthew60707: 我覺得2005那位沒有體會到角色們的心情耶，就像約翰 01/27 00:54
→ matthew60707: 一開始也覺得無所謂，但也不希望自己的朋友為了保護 01/27 00:54
→ matthew60707: 自己做出殺害全世界這種事情吧，再怎麼跟你解釋你也 01/27 00:54
→ matthew60707: 不會去聽 01/27 00:54
→ matthew60707: 反正你已經認定爛尾，就乖乖看天竺鼠車車這種不用帶 01/27 00:54
→ matthew60707: 腦子的動畫比較適合你喔 01/27 00:54
→ black58gigi: 至少我一路看下來代入阿爾敏視角，跟阿爾敏一樣資訊 01/27 00:54
→ black58gigi: 只覺得艾連莫名其妙突然發動地鳴，要是阿爾敏支持滅 01/27 00:55
→ black58gigi: 世，我一定氣到撕漫畫 01/27 00:55
→ nokla2008: 反正讓女王這一代、下一代、下下一代一直當犧牲品就好 01/27 01:16
→ nokla2008: 了，可以換來世界和平，多棒 01/27 01:16
→ pobby2266: 要結局了 隨便拉 01/27 01:17
推 auron4041: 美國人一直欺負北韓 所以金正恩就開核彈射爆全世界 01/27 01:18
推 siyaoran: 不是每個人都想被祖先決定一生一世要為島外人犧牲自己生 01/27 01:23
→ siyaoran: 命來維持地鳴 01/27 01:23
推 Mjun: 重點是現在就是9:1啊 要聯合一堆國家來開戰 我還不按按鈕全 01/27 01:39
→ Mjun: 部消滅 不然是要等死是不是 慈悲心大放送欸 01/27 01:39
推 galinavan: 躲在牆內也可以好好活著，為什麼要走出牆外？被嘲笑是 01/27 01:50
→ galinavan: 稅金小偷、找死的瘋子也不放棄探索牆外世界的一群人， 01/27 01:50
→ galinavan: 他們用什麼心態走出城牆，就是用什麼初衷在反對無差別 01/27 01:50
→ galinavan: 地鳴。 01/27 01:50
推 CalciumPlus: 那個……天竺鼠車車雖然不用帶腦子看但很可愛…… 01/27 04:22
推 CalciumPlus: 是說想阻止主席的人各有各的理由，覺得用聖母派稱呼 01/27 05:14
→ CalciumPlus: 滿微妙的，他們也未必真的是為了馬雷著想才反對滅世 01/27 05:16
→ CalciumPlus: 日本那邊的話基本上葉卡派VS韓吉派 01/27 05:18
推 CalciumPlus: 另外跟本串沒什麼關係，聖母=「沒底線的好人」這偏貶 01/27 06:10
→ CalciumPlus: 義用法來自對岸，在巨人討論串用這詞恐怕有指責反滅 01/27 06:10
→ CalciumPlus: 世派不在乎帕島、對馬雷假慈悲等負面意義在，一直覺 01/27 06:10
→ CalciumPlus: 得這個詞會造成討論模糊焦點有點可惜。 01/27 06:10
推 ohya111326: 劇情需求阿 不然感覺無法收尾 01/27 09:04
→ ohya111326: 帕島的人不支持艾倫 真的匪夷所思 01/27 09:04
推 simba08130: 皮克跟吉克一起滅了多少調查軍團 還是他只是扛石頭的 01/27 11:14
→ simba08130: 罪不在他 頂多就是互相報仇 幹他還先動手欸 別搞得像 01/27 11:14
→ simba08130: 無辜者一樣還有你亞尼 01/27 11:14
推 ADIE2: 覺得噁敏就是吞了貝爾托特之後就被影響了 01/27 13:54
→ ADIE2: 喜歡亞泥跟偏馬雷都是 01/27 13:54