推 greedystar1: 所以台灣前立委可以COS嗎？ 01/26 07:53
→ C00L: 當一個灰色勢力大到這種程度 01/26 07:54
→ C00L: 就可以洗白了 01/26 07:54
→ amsmsk: 開會討論 01/26 07:56
→ wizardfizban: 其實上一篇也有提到就是營利的問題呀！ 01/26 07:57
→ wizardfizban: 目前看來就是你不營利就沒事呀！ 01/26 07:57
→ wizardfizban: 而營利部份要怎管才是要討論的 01/26 07:58
推 Reficuly: 頂多只能算把以前版權規則沒考慮的部份加註一下 01/26 07:58
推 keither1009: 主要是營利問題吧？別人絞盡腦汁設計出來的角色你問 01/26 08:01
→ keither1009: 都沒問就拿去cos還出寫真賣錢，這樣對嗎？ 01/26 08:01
→ ezaki: 同人誌也要規範一下嗎，還是作畫比較辛苦所以沒關係 01/26 08:04
→ Cishang: 勸你不要嘴同仁喔 本版可是有大量同仁粉的 01/26 08:07
推 arrenwu: 這有灰色嗎？ 我怎麼覺得版權擁有者出手的話 用來營利的 01/26 08:11
→ arrenwu: coser官司打不贏啊？ 01/26 08:11
→ arrenwu: 只是coser營利市場有大到這些版權方想出手嗎？ 01/26 08:12
推 gn00851667: 同人一直都是官方說不准就不准的阿 01/26 08:12
→ Zoro80298: 某些coser真的賺很大 官方想介入分杯羹 不意外 01/26 08:14
→ arrenwu: 我覺得版權方去掐緊這塊的話比較像雙輸結局 01/26 08:14
推 bladesinger: 灰色地帶洗白算啥，夠大條的話黑色地帶都可以洗白 01/26 08:15
→ arrenwu: 畢竟版權方不會賣coser販賣的商品 01/26 08:15
→ bladesinger: (望向大麻合法化) 01/26 08:15
噓 s8510785107: 來了來了，偉大的政府要來管制了，就是效仿支那這點 01/26 08:16
→ s8510785107: 最在行惹，你各位阿宅當心阿！這時候跳出來反對小心 01/26 08:16
→ s8510785107: 被拉清單。 01/26 08:16
推 updowntheof: 日本同人盛行是因為大多版權方默許 01/26 08:23
→ wizardfizban: 同人誌本就著著作權相關法在管的...那沒規範？ 01/26 08:24
→ gyade911: 還在扯支那 這就只是版權方想立一個對他們有利的法案阿. 01/26 08:24
→ gyade911: .. 01/26 08:24
→ updowntheof: 如果要立法，大概會害死同人這個圈子 01/26 08:24
→ gyade911: 版權方如果認爲推廣有利就不告 覺的有損形像就告 不就跟 01/26 08:24
→ gyade911: 以前一樣 01/26 08:24
→ wizardfizban: 那是因為日本版權多數默許才沒事 日本那是告訴乃論 01/26 08:24
推 arrenwu: 「默許」的意思不就是現在有法令可以管制嗎？ 01/26 08:25
→ arrenwu: 總不可能這個改成非告訴乃論吧？ 怎麼看都不像啊 01/26 08:25
→ arrenwu: 又不是刑事犯罪 01/26 08:25
→ gyade911: 對阿 所以這個法條立了 版權方還不是默許沒事 01/26 08:25
推 updowntheof: 默許怎麼會是有法可管，只不過就是"我不告你"而已 01/26 08:26
→ arrenwu: 無法可管是要告三小？ 01/26 08:26
→ wizardfizban: 沒 這次有明確說了要管營利 非營利沒事 01/26 08:26
→ arrenwu: 能告就是有相關法條啊 01/26 08:27
→ wizardfizban: 所以以後非營利確定沒事 營利要看怎規定 01/26 08:27
→ arrenwu: 挖 所以意思是他們要開一個非營利的白色區域喔？挺好的 01/26 08:27
→ arrenwu: 但就營利行為要好好界定就是了 01/26 08:28
推 updowntheof: 營利這方面的界定也滿複雜的，本子總要賣錢，COSER也 01/26 08:29
→ updowntheof: 有可能會賣寫真，所以沒賺錢就可以叫非營利嗎? 01/26 08:29
推 gyade911: 有商業就算營利吧 管他賺不賺 01/26 08:30
推 arrenwu: coser如果不是拍有版權的角色的本子的話 那跟廠商無關吧 01/26 08:31
→ arrenwu: 比如coser就算以扮演亞斯娜出名，你總不能因為她賣泳裝 01/26 08:31
→ arrenwu: 寫真集去charge她 01/26 08:31
→ gyade911: 而且我覺得這個法條立了 最多是拿來告之前露黑森林那種 01/26 08:31
→ gyade911: 其他不會影響 01/26 08:31
推 MADAOTW: 弄了以後動漫展都會有角川的人在那邊盯哨 01/26 08:32
推 updowntheof: 我的既定印象是COSER不出角就不叫COSPLAY了 01/26 08:33
→ updowntheof: 我還是覺得留有某些曖昧的空間對大家都好 01/26 08:34
→ TWBilly: 很好笑 coser之所以能營利 是因為本身的素質 而不是角色 01/26 08:40
→ gyade911: 還是有曖昧空間阿 法條訂了 版權方默許就沒事 01/26 08:40
推 updowntheof: 樓上論點是沒錯，不過出角就是會牽涉版權 01/26 08:41
→ wizardfizban: 如果Coser能營利和角色無關 那營利別出角色呀 01/26 08:43
→ wizardfizban: 你不Cos角色 版權方也不能拿你怎樣呀！ 01/26 08:43
→ wirecut: 想錢想瘋了... 01/26 08:44
推 crash121: 對阿 你不出cos本不賣錢我才不相信營運能拿你怎麼樣 01/26 08:45
→ C00L: 我不懂耶 01/26 08:45
→ C00L: 你今天就不是扮演你自己原創角色了 皮和素質還可以拆開來看 01/26 08:45
→ C00L: 的? 01/26 08:45
→ wizardfizban: 而且我記得有個名Coser就說過她營利沒拿到授權時 01/26 08:47
→ wizardfizban: 都是Cos自創角 01/26 08:47
→ rofellosx: 灰色的灰色 如何認定三次元cos二次元.. 01/26 08:47
→ gyade911: 維護自己的版權行爲叫想錢想瘋了.... 01/26 08:48
→ gyade911: 大家的版權意識也太薄弱..... 01/26 08:48
→ tcancer: 以前靠無償文化外溢出去的東西統統要榨錢出來 01/26 08:49
推 aulaulrul4: 灰色的灰色：Cos不像就是原創角了（？） 01/26 08:49
推 joyca: 本來就該抽了，只是抽多抽少而已，拿別人IP來賺錢不用給原 01/26 08:50
→ joyca: 創者？ 01/26 08:50
推 arrenwu: 「本來就該抽」這我就不是那麼贊同了XD 01/26 08:51
→ arrenwu: 法令肯定是保護廠商的。但我是覺得那些小coser到處玩的 01/26 08:52
→ arrenwu: 宣傳效益 廠商自己來不見得成本比較低 01/26 08:52
推 joyca: 就像你用一些生產工具軟體，你不拿來商業行為，人家還不是 01/26 08:52
→ joyca: 睜一隻眼閉一隻眼，然而你開公司用別人的工具盈利了，不用 01/26 08:52
→ joyca: 買人家正版軟體？ 01/26 08:52
→ arrenwu: 舉工具軟體就不一樣了 因為工具軟體就是要賺公司錢的 01/26 08:53
→ arrenwu: 但動漫版權方顯然沒什麼cosplay商品 01/26 08:53
推 leilo: 效益高不代表公司就應該必須要選擇那個方式 01/26 08:54
→ arrenwu: 法律上公司一定占優啦 只是想怎麼做而已 01/26 08:55
→ C00L: 這就是coser帶來的廣告效益阿 01/26 08:55
→ leilo: 決定選擇什麼方式應該是版權方的權力 不是使用方的權利 01/26 08:55
→ arrenwu: 如果版權方現在打算賣cosplay寫真本 那肯定是要掐緊的 01/26 08:55
推 joyca: 我家自己的IP，你不付費我不授權給你使用，這樣叫保護廠商 01/26 08:56
→ joyca: ？ 01/26 08:56
→ C00L: 但是帶來的廣告效益如果是負面的會如何? 如果你也是角色版 01/26 08:57
→ C00L: 權方 你會採取什麼保護你自己? 01/26 08:57
→ gyade911: 我覺得版權方還是不會抽 這個法條是版權方拿來維護自己 01/26 08:57
→ gyade911: 用的 01/26 08:57
→ C00L: 看事情要換位思考 01/26 08:57
推 joyca: 我想說的另一個部分cool講了 01/26 08:58
推 tok892xt7: 看成cosplay萊納 01/26 09:04
→ jpg31415926: 我覺得只是玩票不賣錢沒關係 但賣錢營利要抽成合理 01/26 09:08
推 Lucky0105: LowCostCosplay以後要買版權來低成本cos了嗎？ 01/26 09:14
推 PunkGrass: 這種法只是讓版權方在遇到利益嚴重受損時上法院有個法 01/26 09:16
→ PunkGrass: 條依據可以保障吧 真要抓抓不完 版權方應該也沒那麼閒 01/26 09:16
推 kent90902006: 創作IP的官方花了多少經費時間和心血，只要利用別 01/26 09:17
→ kent90902006: 人的作品延伸的商業行為，就是竊取，看到有人說人 01/26 09:17
→ kent90902006: 家也是花了很多經費和心血，完全不輸給原創作者， 01/26 09:17
→ kent90902006: 還可以幫忙推廣，附加價值有多龐大等等，但這有個 01/26 09:17
→ kent90902006: 前提，必須完全沒有盈利的商業行為，如果有盈利， 01/26 09:17
→ kent90902006: 花了再多的經費心血去延伸他人商品商業行為，再怎 01/26 09:17
→ kent90902006: 麼推廣附加價值多大、雙贏，都只是竊取方和消費者 01/26 09:17
→ kent90902006: 自私的說詞，在法律上就是原創作者利益受損的不法 01/26 09:17
→ kent90902006: 盈利行為，不會因為你比較有愛、你認為雙贏、你覺 01/26 09:17
→ kent90902006: 得限制對行業有傷害就變成合法，犯法就是犯法，利 01/26 09:17
→ kent90902006: 益糾紛就是要依據法律來裁定，簡單一句，要賺錢就 01/26 09:17
→ kent90902006: 不要犯法就好了，不會因為你是多數既得利益方，犯 01/26 09:17
→ kent90902006: 法行為就地合法化 01/26 09:17
推 qazwsx855193: 我怎麼覺得這法案是針對TMA社來的 01/26 09:18
→ shuten: 保護著作權本來就合理，跟支那人管制有個屁關係 01/26 09:18
→ qazwsx855193: 作品被翻拍真人a片還拿去賣 是我我也氣ww 01/26 09:19
推 arrenwu: 但日本現在的版權法案會沒有包含cosplay嗎？ 01/26 09:19
→ gyade911: 應該就是沒有才討論吧 01/26 09:20
推 Y1999: 原本應該沒有才會特別討論 01/26 09:20
推 PunkGrass: 至少如果我是原創者 如果不是嚴重損害我作品的形象 我 01/26 09:21
→ PunkGrass: 應該也是睜一隻眼閉一隻眼 01/26 09:21
推 zyxwv0417: 一堆人只會用效益來說不該管 重點是就算有效益也是要保 01/26 09:21
推 arrenwu: 法令肯定是該有的 只是版權方要不要掐緊可以討論而已 01/26 09:21
→ zyxwv0417: 障版權方 目前就是版權方沒有足夠的保障 01/26 09:21
→ zyxwv0417: 把基本規則講好才是真的有錢大家賺 01/26 09:22
推 joyca: 天竺鼠車車的作者看到自己的作品被拿去做裏番，再賺都會火 01/26 09:22
→ joyca: 吧 01/26 09:22
→ PunkGrass: 那就要看版權方了 肯定每個人對法律的用法不同 只是我 01/26 09:24
→ PunkGrass: 覺得大多數應該沒那麼閒到處抓 但coser最好也不要心存 01/26 09:24
→ PunkGrass: 僥倖 01/26 09:24
→ PunkGrass: 遊戲規則訂出來 兩邊都照著走 才能創造雙贏 01/26 09:25
推 enjoyfafa: 拿人家的版權產物去賺錢，被抽錢合情合理 01/26 09:33
→ shuten: 拿別人東西賺錢：我是幫你推廣喔，沒跟你收錢就不錯了^_^ 01/26 09:35
→ dorydoze: 賺那麼多給版權方抽一些不過份吧 01/26 10:00
→ dorydoze: 那這樣做動畫也不用跟版權方談阿 01/26 10:01
推 dnek: 國師的專長成功異業結合了 01/26 10:02
推 peterisme17: Cosplay原本沒有版權規範嗎? 01/26 10:05
推 hankiwi: 某些ID見獵心喜馬上跳出來酸 笑死 01/26 10:09
推 hakunowarudo: 日本也太care版權問題啦吧，不是說有版權的概念不好 01/26 10:16
→ hakunowarudo: ，而是把所有非官方創作的都管的太嚴，文化出不去 01/26 10:16
→ hakunowarudo: 啊 01/26 10:16
推 Dynames: 有盈利行為付版權費合理 現在場次cos本攤都比本本攤還多 01/26 10:20
→ Dynames: 了 01/26 10:20
→ wizardfizban: 日本這叫太care? 歐美管的才嚴格好嘛！ 01/26 10:23
推 aigasamoe: 難得有一篇記者有去看官方的文字稿不是直接照抄日媒的 01/26 10:27
→ aigasamoe: 怎麼還有人停留是廠商要求立法的幻想 01/26 10:27
推 Y1999: 說文化輸出大國文化出不去，你還是去參加通靈王大賽好了 01/26 10:28
推 getx105: 看起來很正常啊，有營利給錢合情合理吧？國國國 01/26 10:31
推 a1919979: 最後結論是成立角色扮裝版權委員會 原作者自己cosplay 01/26 10:36
→ a1919979: 自己的角色也要付錢給委員會 理論上委員會會把相關收入 01/26 10:36
→ a1919979: 扣除人員行政費抽成後交給版權所有者 但大多數人一毛都 01/26 10:36
→ a1919979: 拿不到 這絕對跟任何現有組織毫無關係 01/26 10:36
推 a1919979: 叫 一般社團法人日本扮裝著作權協會 好像比較適合 01/26 10:39
→ wizardfizban: 樓上...都己經跟你說非營利不會管了.... 01/26 10:40
推 Y1999: 非營利這三個字是什麼古神語嗎？不可直視逆 01/26 10:44
推 taric888: 拿別人東西營利 還不要臉說幫忙推廣 嘻嘻 01/26 10:53
推 chinsong: 真不愧是立委 01/26 12:03
推 angelicwing: 像是cos角色出寫真之類的 到底要不要原著同意？ 01/26 12:22
→ shuten: 你拍的寫真有拿來從事商業行為那就要呀，這麼難懂嗎 01/26 13:01
推 kevin850717: 某種意義上cosplay就只是穿搭吧 硬要偷版權稅這吃相 01/26 13:27
→ shuten: 對啦，這麼剛好你一身穿搭從髮型髮色配件衣服跟某腳色一樣 01/26 13:54
推 DICKASDF: 我在原神版都看過有人說 收刀動作前面跟尼爾一樣 01/26 14:08
→ DICKASDF: 但後面多轉一圈就不算抄了 所以會出現Kevin850717 01/26 14:09
→ DICKASDF: 這種言論也見怪不怪了 我幫你想好了 以後COS要營利 01/26 14:10
→ DICKASDF: 只要故意多加原本沒的東西 就不是COS那人物了呢 01/26 14:10
推 nier98k: 我覺得先別那麼快反對 等到時候出來看要怎麼限制再說 01/26 16:49
→ nier98k: 能限制部分營利我覺得不是什麼壞事 如果以後假設有店家 01/26 16:50
→ nier98k: 假設是麵包店好了 他讓店員cos鬼滅吸引客人 那這樣會不會 01/26 16:52
→ nier98k: 還是算灰色地帶 就算不說實體店家 我就在社群網站看過 01/26 16:52
→ nier98k: 有人cos放照片上去 結果附帶一堆自己拍賣的網站上去 01/26 16:53
→ nier98k: 這種最後一定會衍生問題的 01/26 16:54