精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
其實,很簡單的,你看大家討論了一個晚上,到早上還在討論,你就知道要「講和」這件事有多困難 滅世派或主席派 聖母派...也不要説那麼難聽,有限地鳴派或議和派 兩者之間明明沒有任何仇恨或偏見,但是你看都可以沒共識成這樣了 滅世派的想法很簡單,我沒時間了,世界要殺光我全家,踩一半只是把仇恨和毀滅留給以後的帕島人,居然這樣那乾脆直接踩光,物理性的剷除仇恨的鏈鎖 議和派的問題大家討論很多了,科技落後、條約的可靠性、世界更仇艾等等等等等各種不確定的問題 滅世派的沒什麼好討論的,就只是現在我有地鳴我全世界最強,然後我幹爆你全家,我也是支持這個辦法對艾人才是唯一解,當然世界就很雖小了 議和派的辦法就我來看,板上連提出合理的辦法要說服滅世派都有難度,至少現在沒看到半篇是大家都贊同的辦法 而且板上大家還沒有什麼仇恨等等感情因素左右判斷 在故事中全世界對艾人有極深仇恨的狀況下,你要怎麼說服全世界這些感性遠遠超過理性的人,我們艾人是可以和平共處的?進而簽署條約?而且你剛剛還武力威嚇過拆光人家軍隊 這難度遠超過說服滅世派,更別說議和派連滅世派都沒辦法說服了 另外如果要拿現實外交舉例,因為現實中不存在艾爾迪亞帝國這種世界公敵,哪怕是昔日英國號稱日不落帝國到處殖民人家、納粹掀起二戰、蒙古帝國到處征服別人還殺光別人家屠城等等等,他們都遠遠沒有艾爾迪亞帝國那樣受到無限仇視 所以你恐怕很難找出類似的例子來 不過雖然直接踩光簡單暴力 但是討論另一個可能的出路或辦法,我覺得議和派這個出發點絕對不差 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.221.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1611718051.A.75A.html
PunkGrass: 才一天 01/27 11:28
omfg5487: 快兩天 01/27 11:31
eric20601: 嚴格來說應該討論很久了 但都不會有兩邊滿意的結論 01/27 11:32
rock30106: 就是各種價值觀相互衝突,才說巨人是神作阿 01/27 11:32
satheni: 怎麼吵都只會是平行線啦,除非兩邊都突然出現超級聖人才 01/27 11:35
satheni: 有可能談和 01/27 11:35
none049: 要解除全世界對艾族的恐懼其實需要的不是雙方宣稱不打, 01/27 11:36
none049: 而是就算任何一方打算打,另一方都能馬上拿出同樣的力量 01/27 11:36
none049: 反擊,也就是說除非地鳴期間突然一堆根本不是艾族的人居 01/27 11:36
none049: 然全都能變智慧巨人,這樣才能把"艾族會變巨人所以全世界 01/27 11:36
none049: 要滅他們"的生存威脅拉低層級到"只是想掠奪島上的資源"這 01/27 11:36
kokjij: 我很好奇韓吉都沒辦法了,誰還有辦法 01/27 11:36
none049: 種物欲,以後道路上無巨人只是因為"以後任何人要變巨人都 01/27 11:36
none049: 要自己捏",這樣始祖才能獲得自由 01/27 11:36
kokjij: 當他們選擇與瑪雷敵對時早就無法回頭了 01/27 11:37
IaKoMu: 拿現實不合理 畢竟巨人就是2個種族在鬥爭 拿智人跟尼安德 01/27 11:37
IaKoMu: 塔人來戰還比較是在 01/27 11:37
marinetauren: 談和難度高 外界看艾人像能潛伏在人類中的異種怪物 01/27 11:37
undeadmask: 因為故事中在當下艾族只有地鳴開出去才有辦法突破現況 01/27 11:37
undeadmask: ,這是創哥有意為之的困局,畢竟他不這樣佈局的話, 01/27 11:38
undeadmask: 艾倫想要滅世的做法根本沒有說服力,這點做的很成功沒 01/27 11:38
undeadmask: 有人懷疑。然而後續的種種鋪陳和走向,大家也不是傻子 01/27 11:38
undeadmask: 都看的出來很明顯沒有真的要走向滅世結局,那麼要怎 01/27 11:38
undeadmask: 麼收尾還是得看作者功力,創哥才是那個需要說服滅世 01/27 11:38
undeadmask: 派讀者的人 01/27 11:38
dwiee: 在看到亞妮說馬雷是對艾族友善的國家時 就知道有多荒謬了 01/27 11:38
redsa12: 聖母派會難聽嗎 我就聖母我驕傲 01/27 11:39
redsa12: 看少年漫畫長大的還會恥於被稱為聖母 我覺得很不可思議 01/27 11:39
arcanite: 一般人想法不就要滅世但不要我來做 01/27 11:40
CrowChes: 簡單來說 聖母派就是提不出更好的方法 結案 01/27 11:40
bluelamb: 鍵盤滅世很簡單啊,實際情況找一個活人來 01/27 11:41
bluelamb: 叫你當面捅死他 你真的捅得下去? 01/27 11:41
bluelamb: 更何況是成千上萬的活人 01/27 11:42
max83111: 鍵盤聖母也很簡單啊 都差不多啦 01/27 11:42
Flyroach: ???艾連就真的捅的下去呀 01/27 11:42
bluelamb: 韓吉承認她當時想不到更好的方法,後來就變韓吉餅了 01/27 11:42
kenkenken31: 推redsa,我聖母我驕傲,看少年漫就是學理想愛與和平 01/27 11:42
satheni: 滅世其實是唯一解了,在棒槌巨人家族演講之後根本沒有人 01/27 11:42
satheni: 會信任艾爾迪亞人 01/27 11:42
bluelamb: 也不可能想到什麼更好的方法 01/27 11:42
kaede0711: 亞妮哪有說馬萊友善 她是說馬萊跟收容區艾族唇齒相依 01/27 11:43
kaede0711: 好嗎 01/27 11:43
bluelamb: 現在就看阿爾敏走一步算一步能走到哪裡而已 01/27 11:43
satheni: 鍵盤滅世很簡單啊,按下核彈發射鈕就好 01/27 11:43
kixer2005: 不是啊 如果不桶刀這個人要殺我全家我當然桶的下去啊 01/27 11:45
redsa12: 某村長:比起解決問題的方法 更重要的是相信的心 01/27 11:45
none049: 現代人很多都其實是「尼安德塔人風味智人」喔,純種智人 01/27 11:46
none049: 大概要去非洲找了 01/27 11:46
dwiee: 她不是說馬萊是對艾族相對好的國家? 其它國家無法容忍艾族 01/27 11:46
bluelamb: 在這裡打字"我真的捅得下去"很簡單啊 01/27 11:46
Darkmatt: 不 現在是他說要殺你全家時你已經把他家人都殺了 01/27 11:46
RockZelda: 話說當初美國對日本投下的原子彈可以和地鳴相比嗎? 01/27 11:47
bluelamb: 艾連本身承受多大的痛苦和罪孽? 01/27 11:47
excia: 不想看到把全世界數十億人無差別虐殺這種事叫聖母 這聖母的 01/27 11:47
excia: 標準真棒 01/27 11:47
afu4869: 地鳴應該可以比喻成在全世界放原子彈 除了馬達加斯加島 01/27 11:48
DorkKnight: 村長用來說服別人的是實力,如果愛與和平真的有用,少 01/27 11:48
bibi50234: 聖母派有那麼難聽嗎?不就是個稱呼 我都不介意人家喊 01/27 11:48
DorkKnight: 年漫畫就不會是一堆戰鬥番了 01/27 11:48
bibi50234: 我葉衛兵了(雖然我不是XDD 01/27 11:48
TED781120: 跟原子彈比的是局部地鳴。 01/27 11:48
kixer2005: 我就真的可以啊 你怎麼想我不知道 我就可以咩 01/27 11:48
rizalpiggy: 阿不是在討論作品內容 戰什麼鍵盤滅不滅世是在發什麼 01/27 11:48
rizalpiggy: 神經?? 01/27 11:48
Flyroach: 其實我想看到艾連被阻止,最後全世界圍殺艾島,把反滅世 01/27 11:48
Flyroach: 派抓來在面前洗臉嘲諷一番後再幹掉,從此世上無艾族 01/27 11:49
black58gigi: 巨人真神作無誤 01/27 11:49
bluelamb: 是在討論作品內容啊 討論滅世派覺得憨吉派憑什麼 01/27 11:49
PunkGrass: 大家都好入戲 01/27 11:49
bluelamb: 不能覺得滅世應該要阻止 01/27 11:49
hinanaitenco: 樓上的結局不錯 01/27 11:49
bibi50234: 我也能接受滅世失敗後再被世界滅族的結局 至少這個走 01/27 11:49
bibi50234: 向很合理 01/27 11:49
max83111: 這種BE倒也不錯 有諷刺的意義 01/27 11:49
kaede0711: 艾倫的做法是我不只把要捅你的人幹掉 還要把對方全家 01/27 11:49
kaede0711: 包括他鄰居殺光 01/27 11:49
※ 編輯: shinobunodok (220.133.221.189 臺灣), 01/27/2021 11:51:26
black58gigi: 結局我猜應該是有代價的好結局 悲從中來的那種 猜的 01/27 11:50
bluelamb: 艾連面對一個偷錢小孩 因為看過未來知道他會被地鳴踩死 01/27 11:50
kixer2005: 艾倫的立場是說今天幹掉你 明天你全家也會來殺我 01/27 11:50
kaede0711: 一般人做到把對方幹掉耶就差不多了 但是PTT戰聖母都 01/27 11:50
kaede0711: 覺得聖母派是要給對方殺 01/27 11:50
max83111: 如果要接回第一話也有可能是悲劇輪迴重演 也是不錯 01/27 11:51
bluelamb: 都已經痛哭道歉(雖然沒用你還是要死) 01/27 11:51
kixer2005: 所以你們沒有一個不是危險人物 通通殺掉就安全了 01/27 11:51
PunkGrass: 談和派要不要成功 有沒有其他辦法 創哥說了算 今天假 01/27 11:51
PunkGrass: 如創哥預設最終是談和派勝利 那創哥就會跟你辦法 01/27 11:51
redsa12: 支持滅世失敗然後被滅族 我聖母派也喜歡這個結局 01/27 11:51
windr: 合理性只要有顧到,不管滅世還是鎮魂曲都是無妨的 01/27 11:51
bluelamb: 如果他有更好的選擇,應該也不會逼到自己出來滅世 01/27 11:51
RockZelda: 所以兩顆原子彈=局部地鳴相比的話,現實的歷史看來 01/27 11:51
RockZelda: 還是有一定威嚇力吧 01/27 11:51
kaede0711: 不只是啊全家喔 是啥光所以關係人 跟諸九族的概念差 01/27 11:51
kaede0711: 不多了 01/27 11:51
excia: 反滅世 也不反對艾族滅光光的結局 巨人之力被祛除才是人類 01/27 11:51
excia: 的活路 01/27 11:51
Flyroach: 前面就有人講過啦,實際這是物種之爭 01/27 11:52
bibi50234: 真的 重點是要合理啊 要大家放下仇恨對我來說太牽強了 01/27 11:52
windr: 我個人自從看到對兵長有好感的正妹慘死,對這部就不抱期望 01/27 11:52
kaede0711: 正常人根本做不到艾倫那樣 只有艾倫這種天幸極端的人 01/27 11:52
kaede0711: 才做得到 01/27 11:52
Flyroach: 今天如果只有艾族是人類,其他都是異形只會呼呼嘿嘿的叫 01/27 11:52
max83111: 你們舉那些鄰居不鄰居的太難懂了 直接問有顆按鈕按下去 01/27 11:52
Flyroach: 一定不會有人覺得把這些異形全部消滅有什麼問題 01/27 11:52
max83111: 可以現在消滅全中國人你按或不按就好 01/27 11:52
kasim15: 國家種族戰爭一直錯誤比喻成個人糾紛幹嘛 01/27 11:52
PunkGrass: 誅九族 古代帝王的日常 艾連巨人之帝 01/27 11:53
windr: 了,正妹都死了,世界就一起燃燒吧!! 01/27 11:53
marinetauren: 但是原子彈是你能研發沒關係 我也能拼研發 巨人則否 01/27 11:53
kirbycopy: 可以只留中國妹子嗎? 01/27 11:53
bluelamb: 為啥一定要是按紐 找一個不是五毛的普通中國平民 01/27 11:53
kixer2005: 艾倫本來就是精障了 神經病做這種決定我覺得合理 01/27 11:53
falken: 重點真的是要合理跟符合人性,不要搞得跟冰與火結局一樣 01/27 11:53
satheni: 講白了,就算要議和,現今的政府高層也有必要死光,連他 01/27 11:53
satheni: 們自己都在打來打去了 01/27 11:53
bluelamb: 在你面前看你有沒有辦法親手殺他啊 01/27 11:53
waiting101: 因為其他國家被馬雷的巨人搞啊 還為什麼他們不能容忍 01/27 11:54
dwiee: 滿好奇最後要怎麼收的 只要合理 大和解的結局也是很棒 01/27 11:54
waiting101: 吉克叫一下就變潛在超大型炸藥 01/27 11:54
excia: 讓中國人消失 跟讓全地球人消失根本不同層次 01/27 11:54
kaede0711: 然後在中國有朋友的跟你說沒必要殺光全中國人 你跟他 01/27 11:54
kaede0711: 說幹你聖母派 01/27 11:54
DorkKnight: 不過從宣戰會場襲擊後,這些人要怎麼說服別人帕島跟艾 01/27 11:54
bluelamb: 在鍵盤上說這按鈕我按當然很容易 地鳴可是一個個親手 01/27 11:54
DorkKnight: 連不是綁在一起這點非常困難,畢竟這些人當初都有參與 01/27 11:54
john0601: 議和這個選項在艾倫幹掉戴巴那瞬間就無解了,創哥掐死了 01/27 11:54
john0601: 這條可能性 01/27 11:54
bluelamb: 砸毀喔,不是一鍵掃蕩耶 01/27 11:54
TED781120: 不,現實中兩個原子彈其實沒什麼威懾力。 01/27 11:54
max83111: 你這樣只是強調罪惡感的部分而已 如果那個人是五毛呢? 01/27 11:55
max83111: 又如果那人雖然不是五毛但是對於武統你沒有意見呢 01/27 11:55
windr: 但我個人預感,結局可能會很有爭議 01/27 11:55
john0601: 沒什麼威攝力???你他媽到底在工三小 01/27 11:55
kasim15: 隔壁真的開戰 我看你們還能不能一樣言論 01/27 11:55
TED781120: 原子彈丟下去美國還以為自己至少戰爭科技可以壟斷核武 01/27 11:55
TED781120: 十年,結果不到五年蘇聯就搞出核武,全球進入核武軍備 01/27 11:55
TED781120: 競賽,途中還爆發韓戰越戰。 01/27 11:55
black58gigi: 原子彈沒有威懾力............ 01/27 11:56
bluelamb: 艾連就是不管你什麼立場什麼人種 島外我就通殺 01/27 11:56
kaede0711: 只能艾倫的作法明明就超級極端 但是角色動機刻畫能獲 01/27 11:56
kaede0711: 得一堆人支持 可見創哥寫得多好 01/27 11:56
satheni: 戴巴的演講就是開端了,不是艾倫開始的 01/27 11:56
windr: 就跟滅世、聖母2方論點類似,平行線 01/27 11:56
PunkGrass: 最後應該是艾連輸掉 世界和解 01/27 11:56
john0601: 你所謂的威攝力到底是在講啥? 01/27 11:56
bluelamb: 你還要預設他是不是五毛支不支持五桶幹嘛 01/27 11:56
kokjij: 全世界都想殺艾族,然後反滅世派覺得艾族不能殺全世界? 01/27 11:56
TED781120: 核武真正有威懾力是到幾個軍事強權都搞出互相毀滅能力 01/27 11:56
TED781120: ,保證自己即使被先行受到攻擊也能毀滅性反擊後才稍停 01/27 11:56
TED781120: 。 01/27 11:56
Flyroach: 其實也不能說一堆人支持,而是「以艾族的角度」只有艾連 01/27 11:57
john0601: 阿幹全世界都想殺艾族不就艾連催化的結果 01/27 11:57
Flyroach: 的作法有比較可行性 01/27 11:57
satheni: 話說討論不要扯上兩岸好嗎?很煩 01/27 11:57
kaede0711: 沒有什麼五不五毛 艾倫的作法就是你未來也可能變五毛 01/27 11:57
lineage01000: 作法超級極端 那你說個不極端而且有說服力的做法阿 01/27 11:57
kaede0711: 我先撲殺你再說 01/27 11:57
TED781120: 不然在剛砸兩顆原子彈的時代根本沒人因此和平。 01/27 11:57
black58gigi: 隔壁開戰你也要先設想我們也沒有摧毀世界的核彈啊, 01/27 11:57
black58gigi: 不是摧毀隔壁是摧毀世界欸,一定也是一堆人反對啦 01/27 11:57
max83111: 因為扯上現實議題更容易帶入阿 01/27 11:57
rizalpiggy: 艾倫目標是保島民保同伴,也不想把未來賭在那些不確 01/27 11:58
rizalpiggy: 定因素上,但也不會因此駐足不前,所以在他看來在這 01/27 11:58
rizalpiggy: 當下踏平島外是目前他所能想到/做到的最佳方法。他根 01/27 11:58
rizalpiggy: 本巴不得阿爾敏等人趕快告訴他答案,就看創哥怎麼發 01/27 11:58
kasim15: 把和平國家的心境套用到戰爭國 天真 01/27 11:58
rizalpiggy: 揮了 01/27 11:58
black58gigi: 有沒有摧毀世界的核彈* 01/27 11:58
TED781120: 不是核武沒有和平威懾力,是單講那兩顆原子彈沒有和平 01/27 11:58
TED781120: 威懾力,這點要搞清楚 01/27 11:58
john0601: 有更強大的武器>核武,不代表原子彈沒威攝力好嗎= = 01/27 11:58
Flyroach: 大家認為艾連的方式可行的原因是因為議和在這世界觀目前 01/27 11:58
Flyroach: 根本不可行呀... 01/27 11:58
kokjij: 有核彈(地鳴)可以威懾?你看瑪雷還不是照樣想攻擊艾島, 01/27 11:59
kokjij: 威懾是有屁用 01/27 11:59
dwiee: 沒有吧 在艾連出生之前 世界就對艾族非常痛恨了 01/27 11:59
john0601: 兩顆直接把日本砸投降叫做對和平沒幫助喔... 01/27 11:59
bluelamb: 只是在巨人作品裡塑造的情境,那個當下沒有人提出 01/27 11:59
TED781120: ……說那麼清楚還在跳針稻草人核武沒有威懾力,看來中 01/27 11:59
TED781120: 文能力不過如此。 01/27 11:59
kasim15: 今天假設全世界都幫中國 看你還能講出一樣的話? 01/27 11:59
DorkKnight: 戴巴演講是一回事,會場襲擊就是把和解可能性大大降低 01/27 11:59
DorkKnight: 了(完全證實戴巴講的內容 01/27 11:59
roee333: 其實講那麼多沒用,重點是弄死主席他媽這個地鳴就注定要 01/27 11:59
roee333: 發動的 01/27 11:59
Flyroach: 而不管是滅世派還是反滅世派,大家都想知道誰能提出大家 01/27 11:59
windr: 所以我個人非常好奇,如果要搞鎮魂曲,要怎麼搞的合理 01/27 11:59
bluelamb: 更簡單暴力讓艾族自由 又不會傷害到自己人的方法 01/27 11:59
lineage01000: 當然有威懾力阿,問題是之後怎麼辦,科技拚輸了怎麼 01/27 11:59
Flyroach: 覺得其他真的可行的方案,那當然就不用滅世 01/27 11:59
lineage01000: 辦?到時你連最終手段都沒了 01/27 11:59
TED781120: 日本就算被砸的不是原子彈一樣投降啦。 01/27 11:59
kixer2005: 日本的投降其實跟原子彈關係不大 本來就想投降了 01/27 11:59
Flyroach: 什麼談話什麼外交,啊問題全世界都沒人想跟艾族談 01/27 12:00
kaede0711: 只能說反滅殺派這種鴿派明明就很正常會出現的派系 被 01/27 12:00
kaede0711: 扣聖母標籤一堆莫名其妙xd 01/27 12:00
bluelamb: 所以才說關鍵在噁敏想到的是什麼 01/27 12:00
TED781120: 以為真的是看到原子彈怕喔。 01/27 12:00
kixer2005: 美國砸原子彈那些軍閥剛好有台階下 大家都開心 01/27 12:00
PunkGrass: 要叫艾連放下仇恨 為什麼不叫世界先放下仇恨 01/27 12:00
windr: 阻止地鳴,人家一樣要殺你全家,頂多是暫時做不到 01/27 12:00
john0601: 世界對艾族很痛恨,但是會組成聯軍就是艾連幹死了一堆人 01/27 12:00
john0601: 阿= = 01/27 12:00
TED781120: 沒艾倫照樣組聯軍了好嗎。 01/27 12:00
Flyroach: 所以我覺得最合理結局大概真是艾連被阻止然後艾族被滅族 01/27 12:00
kaede0711: 從頭到尾能稱作聖母派的明明是145王 01/27 12:00
max83111: 你當戴巴的演講是講爽的喔 01/27 12:01
Flyroach: 不然就要機械降神忽然來了啥神奇科技或神奇資源讓大家能 01/27 12:01
kokjij: 躲在鍵盤後都一樣啦,笑死 01/27 12:01
r6832508: 我一直在想 如果創哥刻意畫到聯軍艦隊圍城 阿爾敏等人快 01/27 12:01
r6832508: 力竭艾連生無可戀再發動地鳴 議和派的立場可能又更不一 01/27 12:01
Flyroach: 坐下來談了,但這更爛吧www 01/27 12:01
r6832508: 樣了 敏等人不希望一切都靠踩的 想要知道可能性存不存在 01/27 12:01
windr: 艾倫就是知道敵人篤定殺我全家不可避,才先下手為強 01/27 12:01
black58gigi: 討論就討論,不認同就扣別人中文能力不好,呵呵 01/27 12:01
r6832508: 但如果真的被圍攻了 我覺得創哥就會把立場站得太死 暗 01/27 12:01
d125383957: 人家本來就要打了 01/27 12:01
d125383957: 艾連襲擊收容區只是讓開戰時間提早而已 01/27 12:01
r6832508: 示人類無可救藥 不存在與”非人物種溝通之可能 01/27 12:01
kasim15: 要照漫畫劇情分析啊= = 誰跟你現實怎樣了? 01/27 12:01
john0601: 艾倫加速聯軍組成阿,在組成之前誰說沒有機會破壞 01/27 12:01
TED781120: 有什麼機會破壞? 01/27 12:01
TED781120: 靠帕島那個廢到笑的外交能力?還是派兩個阿卡曼出去暗 01/27 12:02
TED781120: 殺、 01/27 12:02
john0601: 世界聯軍又不可能鐵板一塊 01/27 12:02
satheni: 不是喔,本來那個宣言就是要集體打艾島了,艾倫的行為只 01/27 12:02
satheni: 是把印象分從10分變0分吧 01/27 12:02
kokjij: 鍵盤俠不意外啦,呵呵 01/27 12:02
kixer2005: 別批評創哥把劇情寫死啦 等一下會有伏筆警察來譴責喔 01/27 12:02
DorkKnight: 正常來說不是要宣戰就開打吧?連個最後通牒都沒有? 01/27 12:02
PunkGrass: 145王根本是自私自利派吧 只想著自己要過好生活 身為 01/27 12:02
PunkGrass: 君主放任國民日後任人凌虐 01/27 12:02
kaede0711: 世界都被毀了大半要怎麼滅艾族 01/27 12:02
TED781120: 世界聯軍就敵視帕島倒是真的鐵板一塊。 01/27 12:03
kasim15: 聖母派真的很不愛照漫畫劇情來欸 01/27 12:03
max83111: 最後通牒是向貝爾托特那種麻煩你們去死沒得商量嗎 01/27 12:03
kokjij: 仇恨和誤解真那麼容易解決,兩岸早就和平了 01/27 12:03
john0601: 說實話也是因為瑪雷剛打贏說話比較大聲,所以大家會聽, 01/27 12:03
john0601: 不然誰愛聽敵人的話 01/27 12:03
kirbycopy: 戴巴的演講就是加深世界凝聚力阿 如果他沒死讓他到處繼 01/27 12:04
kirbycopy: 續講 情況不會比較好啊 01/27 12:04
TED781120: 就算今天跟馬萊有仇,聯軍照樣要參戰看情況拿好處。 01/27 12:04
AdventurerCC: 滅世派還有個問題就是,通通踩下去,除帕島外環境 01/27 12:04
AdventurerCC: 生態毀滅,長期來看勢必引起環境變遷,帕島屆時也 01/27 12:04
AdventurerCC: 別想躲過地球規模的生態浩劫 01/27 12:04
windr: 巨人的世界又沒有個魔王阿諾斯,直接隔開 01/27 12:04
dwiee: 你覺得世界是用人類的角度看待艾族嗎 會給最後通牒? 01/27 12:04
TED781120: 怎麼會以為跟馬萊有仇就不會參戰,方便給瑪萊搶始祖? 01/27 12:04
kixer2005: 戰爭只是一門生意而已 古今都是一樣 別以為有正義之師 01/27 12:05
john0601: 不做任何和平努力就要幹死所有人實在無法苟同 01/27 12:05
john0601: 利益交換之類的阿,不是說島上有大量資源 01/27 12:05
Flyroach: 有看過動漫是人類與異形對戰前,先向異形發最後通牒的嗎 01/27 12:05
max83111: 總覺得你是根本沒看過漫畫不然就是都忘光了... 01/27 12:06
d125383957: 屠光帕島照樣能拿到大量資源 01/27 12:06
john0601: 帕島有像異形那麼慘??? 01/27 12:06
d125383957: 何必跟非人的怪物談判 01/27 12:06
max83111: 島上有大量資源島外幹嘛不選擇滅了你們再慢慢採集... 01/27 12:06
Flyroach: 雖然都長的像人類,但實際上這就是兩個種族的爭鬥了 01/27 12:06
TED781120: 資源一起去打也有,跟你談幹嘛。 01/27 12:06
kixer2005: 你島上有這麼多資源 我幹嘛跟你交換 搶過來就好啦 01/27 12:06
john0601: 但是資源要跟一堆人分阿 01/27 12:07
TED781120: 可能還比異型慘。 01/27 12:07
max83111: 你去重看106話看看艾倫說了什麼好不好 01/27 12:07
TED781120: 你跟帕島談判也不會資源全部你的。 01/27 12:07
john0601: 交易讓某國拿更多合縱連橫,有可能吧? 01/27 12:07
max83111: 作者都用他嘴巴說了島外來看他們就是會變成巨人的怪物了 01/27 12:07
TED781120: 帕島哪來這種外交能力? 01/27 12:08
kokjij: 都多少年的仇恨了,反滅世派想解決你的話提出100%的可行 01/27 12:08
kokjij: 方案啊,還不是因為充滿不確定性艾連才打算地鳴 01/27 12:08
falken: 帕島還是可以維持人型潛伏在你身邊的異型呢 01/27 12:08
max83111: 你要跟怪物交易? 還是殺光怪物再拿他們的財產? 01/27 12:08
TED781120: 還合縱連橫勒…… 01/27 12:08
Flyroach: 所以我就說追根究底原因是兩邊都長的像人類,才會有不該 01/27 12:08
kixer2005: 東洋就是為了資源先來談判的例子 無助艾島生存困局啊 01/27 12:08
john0601: 所以說嘛,創哥就是寫死了,在艾連幹死戴巴之後就沒救了 01/27 12:08
Flyroach: 趕盡殺絕的想法,要是哪一方一開始就長的像怪物異形只會 01/27 12:08
satheni: 人家就沒把你當人看是要怎麼談和,幹掉野獸獲取資源人類 01/27 12:09
satheni: 已經執行數千年了 01/27 12:09
TED781120: 從一開始就沒救了。 01/27 12:09
Flyroach: 呼呼嘿嘿的笑,另一邊說要把他們殺光一定沒多少人有意見 01/27 12:09
d125383957: 跟艾連幹死威利根本沒關係 01/27 12:09
john0601: 帕島外交也是很廢阿,四年搞不出什麼名堂 01/27 12:09
kixer2005: 東洋跑來跟艾島結盟結果就弄了點建設 什麼屁都沒改變 01/27 12:09
kokjij: 說的好像不幹死戴巴就有希望一樣 01/27 12:09
max83111: 頭好痛 你可不可以去把漫畫看到最新進度再參與討論阿 01/27 12:09
john0601: 阿那個就是導火線,加速毀滅的那種,最好沒關係 01/27 12:09
TED781120: 帕島的困境是設定上被寫死,跟後期劇情沒什麼關係。 01/27 12:10
d125383957: 加速毀滅的明明就威利跟馬加特的開戰宣言 01/27 12:10
john0601: 艾連既然知道那麼多歷史,還不說出來分享也是很無奈 01/27 12:10
lineage01000: 時間不站在帕島這邊,巨人影響力只會越來越小 01/27 12:11
lineage01000: 拖下去不一定會比較好 01/27 12:11
john0601: 艾連幹死他們仇恨值直線上升阿 01/27 12:11
TED781120: 仇恨值早就MAX了。 01/27 12:11
john0601: 歷史經驗可以借鑑,多少對帕島外交有幫助吧 01/27 12:11
d125383957: 威利演講完後那點仇恨值根本沒關係了 01/27 12:12
kixer2005: A臉不說情報是因為說了也無助於未來結局 他早看過劇本 01/27 12:12
excia: 怎麼有一堆人在那跳拿出辦法 我又不是艾族人 本來就不反對 01/27 12:12
excia: 拿艾族換全人類 01/27 12:12
john0601: 我不認同仇恨值max 這句話 01/27 12:12
TED781120: 帕島哪來歷史經驗借鑒? 01/27 12:12
john0601: 有沒有幫助都他說了算,他的見識也真夠廣的 01/27 12:13
TED781120: 瑪萊以外的國家都搞出驗血審查了還沒MAX。 01/27 12:13
john0601: 艾連知道的歷史= = 01/27 12:13
satheni: 假設艾倫不開戰好了,你要怎麼阻止世界進軍?不會又要說 01/27 12:13
satheni: 談和吧?你有那個籌碼嗎? 01/27 12:13
waiting101: 帕島印象壞就馬雷跟吉克搞巨人空降跟巨人爆炸害的 01/27 12:13
waiting101: 其他國家早就沒把你當人看== 01/27 12:13
streakray: 真的 洽民們談那麼久都還沒出現兩邊都信服的結論 真的 01/27 12:13
streakray: 難 01/27 12:13
grandzxcv: 只講理論不看實務,您是不是在搜尋:左膠 01/27 12:13
TED781120: 艾蓮知道什麼歷史? 01/27 12:13
john0601: 好吧,就算仇恨值max 又不代表沒有任何扭轉機會 01/27 12:14
kixer2005: 有一個結論啊 創哥玩脫了 但是很多人不願意承認 嘻嘻 01/27 12:14
TED781120: 哪來扭轉機會? 01/27 12:15
waiting101: 吃戰錘一下子估計資訊都還沒睡出來 01/27 12:15
waiting101: 得碰的女王被憲兵團關起來 人家就間諜車突襲顎空降鎧 01/27 12:15
john0601: 艾連知道的歷史都創哥講的...阿可是他設定都說過去和未 01/27 12:15
john0601: 來都知道 01/27 12:15
panzerschild: 這篇推推 01/27 12:15
kokjij: 說真的不然開一串反詰問,推文有夠亂完全都穿插在一起 01/27 12:15
Flyroach: 啊重點就是扭轉機會是什麼呀?就是沒有才導向只能滅世呀 01/27 12:15
wen12305: 聖母就是腦袋很差的一群人,不過我們社會需要多一些這 01/27 12:15
wen12305: 種人,每個人都太聰明不是好事 01/27 12:15
john0601: 那麼多年歷史結果都沒有外交的案例?我不相信 01/27 12:15
TED781120: 帕島沒有外交能力,唯一一個外交是靠米卡莎血緣+吉克 01/27 12:16
TED781120: 介紹,然後連這個國家都不敢幫忙外交。 01/27 12:16
d125383957: 人家歷史才百年好嗎 01/27 12:16
d125383957: 頭開始痛起來了 01/27 12:16
kokjij: 可以不相信你自由上網查啊.... 01/27 12:16
TED781120: 作者根本沒有說艾連什麼都知道,進巨怎麼看資訊的機制 01/27 12:16
TED781120: 都還沒解明你在腦補? 01/27 12:16
zxc1020305: 議和很美好 但是不實際 01/27 12:17
john0601: 好吧,如果進擊的巨人,只能想起百年歷史的話那就沒救, 01/27 12:17
john0601: 不過我才不相信只有百年= = 01/27 12:17
brian21201: 笑死 全世界本來就想殺艾族 關艾連屁事 今天只滅馬 01/27 12:17
brian21201: 雷 也吃遲早被世界幹掉好嗎 01/27 12:17
kixer2005: 的確沒錯 進擊的巨人的能力現在只有很粗的雛形 01/27 12:17
TED781120: 何況就算真的是古今全記憶繼承,視角也僅限於歷代進巨 01/27 12:17
TED781120: 。 01/27 12:17
bluelamb: 直接不講道理攻擊對方 可以喔這很主席 01/27 12:17
bluelamb: 那還真的很難有共識 01/27 12:18
kixer2005: 搞不好A臉看到的未來只是一小部分 甚至誤會了也有可能 01/27 12:18
d125383957: 更往前的也沒意義 01/27 12:18
d125383957: 靠巨人之力屠殺世界需要什麼外交? 01/27 12:18
TED781120: 歷代進巨的視角就是艾連的侷限,而且百年來歷代都隱姓 01/27 12:18
TED781120: 埋名。 01/27 12:18
john0601: 明明就認真討論,為啥有人一直攻擊= = 01/27 12:18
wen12305: 要檢討的是馬萊不該動不動就為了私利想滅人家,你想滅人 01/27 12:18
wen12305: 家就要有被反殺到覺悟,聖母派反而跑去檢討一個因為要被 01/27 12:18
wen12305: 滅族而選擇反抗的團體,為啥可以這麼天真可愛 01/27 12:18
Rekter: John你去好好看過一遍漫畫好不好?明明就有說艾倫是對這個 01/27 12:18
Rekter: 世界失望對牆外艾人失望才決定殺光全部人的 01/27 12:18
kokjij: 靠北,是誰先不講道理的啦,很主席個鬼啊 01/27 12:18
brian21201: 什沒無差別虐殺 對艾族而言 那些都是敵人好嗎 莫名奇 01/27 12:19
brian21201: 妙 聖母派是不是都會帶老鼠進考場的人啊 01/27 12:19
TED781120: 更何況從前幾任的狀況來看也不是全部都能看到,不然梟 01/27 12:19
TED781120: 會疑惑米卡莎跟阿爾敏是誰嗎? 01/27 12:19
satheni: 人類的歷史就不少議和後直接毀滅的政權了 01/27 12:19
john0601: 干,討論巨人就討論巨人,沒事給派別扣三小帽子 01/27 12:19
kixer2005: 是說聖母派怎麼有辦法這麼狠心殺葉卡派 也是很扯 01/27 12:19
lcw33242976: 戰爭本來就不講道理,而且哪邊先宣戰的啊, 01/27 12:19
lcw33242976: 看到某推文我還以為是艾倫先宣戰的勒 01/27 12:19
TED781120: 作者從來沒有說艾倫是全知視角,搞清楚。 01/27 12:19
kokjij: 是馬萊先攻擊A臉村莊吧 01/27 12:19
waiting101: 睡就還沒睡出來就被搞偷襲了當然開幹啊 人家還集合艦 01/27 12:20
waiting101: 隊了 01/27 12:20
Flyroach: 就講了要是艾族以外的人都長的像妖怪,今天艾連要滅世, 01/27 12:20
waiting101: 還在要歷史資訊 沒戰錘的記憶哪來的歷史資訊 還不都馬 01/27 12:20
waiting101: 雷的洗腦教育 01/27 12:20
john0601: 作者也沒說不是阿,所以這個地方不用討論了 01/27 12:20
Flyroach: 一定沒什麼人有意見,還會覺得只是無聊的王道漫畫 01/27 12:20
kixer2005: 還有進擊巨人有沒有干涉過去的能力也是個謎題 01/27 12:21
banana1: 我單純覺得兩方出發點都有合理性,承認這點很難?硬要嘴 01/27 12:21
banana1: 聖母派是濫情、思慮不周,真的是單一價值觀 01/27 12:21
Flyroach: 但現實就是艾族與非艾族就是兩種物種,歧見就是這麼大 01/27 12:21
w77899: 不是耶 前面一直拿艾倫全知來討論的是你 現在又不用討論了 01/27 12:21
w77899: == 01/27 12:21
Flyroach: 只是剛好他們平時長的都像人類 01/27 12:21
kixer2005: 到底A臉的老爸有沒有受A臉來自未來的控制呢 01/27 12:21
TED781120: → john0601: 艾連知道的歷史都創哥講的..阿可是他設 01/27 12:21
TED781120: 定都說過去和未來都知道 01/27 12:21
bluelamb: 道理很簡單 葉卡派不計手段也要阻止憨吉派啊 01/27 12:21
TED781120: 現在又變作者沒說不是全知了? 01/27 12:22
john0601: 不是每個地方都這樣阿,看看皮克和她的戰車小隊 01/27 12:22
bluelamb: 雷槍都拿出來了,那憨吉派還講什麼大家都島內人 01/27 12:22
bluelamb: 你都先來殺我了我也只好殺你 01/27 12:22
afu4869: 就純粹天平一端是女王+始祖蘿+零滅國風險 另外一端是不計 01/27 12:22
afu4869: 其數的像拉姆齊這種小孩+部分風險 你要選哪邊而已 稱不上 01/27 12:22
afu4869: 有對錯 自然很難互相說服 01/27 12:22
john0601: 這個地方就作者說了算,資訊也不足,是要戰什麼... 01/27 12:22
kixer2005: 道理我都懂 只是覺得那個情感轉折覺得銜接不漂亮 01/27 12:23
TED781120: 阿你不是說作者有講? 01/27 12:23
john0601: 好哦Ted 大你說的對,我放棄 01/27 12:23
kokjij: 怎麼感覺越來越鬼打牆了 01/27 12:23
waiting101: 拿暗殺教室來看 殺老師會被世界高層殺就是因為他又毀 01/27 12:24
waiting101: 滅地球的風險 哪怕是1%都得被消滅 巨人的牆外各國看地 01/27 12:24
john0601: 嗯嗯你們說的對 01/27 12:24
waiting101: 鳴也是同理 01/27 12:24
bluelamb: 本來憨吉派跟葉卡派(主要是弗洛克)就一直有小衝突 01/27 12:24
kokjij: john你先去看漫畫,剩下的等你補完再說= = 01/27 12:24
qaz223gy: 不知道某人一直在鬼打牆什麼 01/27 12:24
bluelamb: 最後葉卡派不惜滅掉憨吉派也要阻止他們 當然只好殺 01/27 12:25
TED781120: 你就立論基礎艾倫什麼都知道→因為什麼都知道所以搞外 01/27 12:25
TED781120: 交有機會,現在作者沒說艾倫都知道,不就證明外交就現 01/27 12:25
TED781120: 有情報沒機會。 01/27 12:25
lcw33242976: 聖母派本來就思慮不周啊,只是良心不安而已 01/27 12:25
lcw33242976: 不然聖母派那麼會說服也那麼愛說服 01/27 12:25
lcw33242976: 哪次說服成功不要用地鳴了 01/27 12:25
john0601: 嗯嗯你說的對 01/27 12:25
bluelamb: 是說艾連說過最重視的104期 都在憨吉派這邊 01/27 12:25
bluelamb: 如果真讓弗洛克滅了憨吉派,滅世直接沒意義了吧 01/27 12:26
waiting101: 救世派論點會犧牲希斯 可能艾倫心理希斯>others 01/27 12:26
kokjij: 當初馬克死了,萊納他們有考慮溝通嗎?沒有嘛 01/27 12:26
bluelamb: 要優先守護的人都死光了是在滅心酸喔 01/27 12:26
john0601: 好了啦,左一句聖母右一句聖母對討論沒有幫助= = 01/27 12:26
satheni: 議和是很美好的夢想,但是只要對方不這麼想,就是加速你 01/27 12:27
satheni: 自己的毀滅 01/27 12:27
kixer2005: 如果104期能分裂成兩派我覺得會比較有美感 可惜了 01/27 12:27
kokjij: 這世界沒你想像的天真好不好 01/27 12:27
waiting101: 看看德國二戰跟英法初期的外交 英法一直忍一直讓結果 01/27 12:28
waiting101: 德國還不是(ry 01/27 12:28
marinetauren: 議和的先決條件是說服外界艾人也是人 不是異種怪物 01/27 12:28
wen12305: John你怎麼不覺得要先去檢討馬萊不要滅人家?準備要被 01/27 12:29
wen12305: 滅族還不准人家反抗? 01/27 12:29
kokjij: 說真的,某人有點礙眼 01/27 12:29
wen12305: 馬萊有選擇,帕島有嗎? 01/27 12:29
chutom: j大辛苦了... 有些標籤看了很火大是真的 01/27 12:29
banana1: 嘴聖母派的根本沒了解聖母派的價值啊,當然會覺得思慮不 01/27 12:29
banana1: 周,換個角度好嗎XD整天說聖母提不出辦法,但都是從滅世 01/27 12:29
banana1: 派的價值出發,根本價值不一樣為什麼聖母派要解決滅世派 01/27 12:30
banana1: 的設定的問題?了解基本價值差異,承認對方的合理性,爽 01/27 12:30
banana1: 爽快快打一架不就好了 01/27 12:30
newland: https://i.imgur.com/VI9urAp.jpg 結果漢吉也沒辦法啊== 01/27 12:30
waiting101: 所以創哥演給你看打架了 開心吧 01/27 12:30
lcw33242976: 討論(X 說服(○ 01/27 12:30
lcw33242976: 聖母派救世後本來就要面對說服全世界仇恨的問題 01/27 12:30
lcw33242976: 啊不過根本沒想到要怎麼說服對吧 01/27 12:30
lcw33242976: 你來試著說服看看滅世派不要用地鳴看看啊 01/27 12:30
qooh2: 嗯嗯,看看四年後有沒有個能說服大家的作法好了 01/27 12:30
bluelamb: 憨吉承認直到帶整團人飛出來阻止主席為止她都沒想到 01/27 12:31
CrazyLord: 現實世界的世界公敵不就中國(ry 01/27 12:31
bluelamb: 更好的辦法啊,然後就變憨吉餅了 01/27 12:31
waiting101: 講個現實面 整天被4-11各種嗆 我們能怎樣? 01/27 12:31
kokjij: 不用地鳴就跟之前一樣等人上門造巨人啊 01/27 12:31
bluelamb: 有機會拿出更好辦法的應該只有噁敏,看創哥怎麼鋪而已 01/27 12:32
john0601: 又沒說不準反抗...不要曲解別人意思好嗎... 01/27 12:32
kixer2005: 其實創哥 104跟A臉開撕這點是很棒的設計 覺得很佩服 01/27 12:32
devilkool: 烏利憑什麼讓肯尼認輸?憑他有巨人之力;後面肯尼真心 01/27 12:32
devilkool: 和烏利成為朋友就是奇蹟了,要賭上全島去賭這種奇蹟嗎 01/27 12:32
chutom: 被貼聖母最討厭的地方在於 明明原po 都提出限定地鳴派或 01/27 12:32
chutom: 議和派了還是會有莫名其妙被說不懂反擊不殺人的奇怪誤解 01/27 12:32
kokjij: 所以可以反抗代表說要開戰囉? 01/27 12:32
joe2: 只要巨人之力這作弊武器存在,亂世就一直在 01/27 12:33
waiting101: 所以限定地鳴或50年還不是要犧牲希絲 01/27 12:33
john0601: 反抗的定義很多欸,冷戰算是反抗嗎?另類的和平? 01/27 12:34
panzerschild: 基本價值不一樣是沒錯,但是反滅世派賭的不只自己 01/27 12:34
panzerschild: 的命,他們想把島民的命賭下去卻忽略島民根本就想 01/27 12:34
panzerschild: 滅世,請問反滅世派想成就的價值是什麼? 01/27 12:34
bluelamb: 反抗啦哪次不反抗,對手是葉卡派都幹下去了 01/27 12:34
kixer2005: 創哥夠神了 如果結局還能安全過關那真的是超他媽神了 01/27 12:34
nihilistrue: 不用說到巨人了,連SEED那種人人都能當調整人的爭議 01/27 12:34
nihilistrue: 都是永遠解決不了的。 01/27 12:34
lcw33242976: 不然講議和派會比較爽 01/27 12:34
lcw33242976: 你可以試著跟朝你衝過來的持刀歹徒議和不要砍你試試 01/27 12:34
lcw33242976: 看 01/27 12:34
chutom: 我昨天一路推文到現在 同樣沒有滅世派能說服我為什麼要消 01/27 12:34
chutom: 滅東洋 01/27 12:34
john0601: 成就調查兵團的精神(? 01/27 12:34
bluelamb: 憨吉派就不想全面毀滅 但是暫時想不到更佳的解答 01/27 12:34
bluelamb: 然後主席就直接開踩了,只好先顧眼前阻止滅世 01/27 12:35
kokjij: 議和派到現在也沒有能說服滅世派的主張啊 01/27 12:35
john0601: 解決不了問題,就解決所有造成問題的人>滅世,我無法苟 01/27 12:35
bluelamb: 走一步算一步而已,沒有什麼吧 01/27 12:35
john0601: 同 01/27 12:35
undeadmask: 不用灰心啦,前面就說過艾族的困境是創哥刻意設計出 01/27 12:35
undeadmask: 來的,為了使滅世更有說服力早就把路都封死了,在真 01/27 12:35
undeadmask: 的出現反轉以前滅世派就是開無敵星星這很正常,就算只 01/27 12:35
undeadmask: 是想討論其他走向也是白搭,就跟艾連現在的想法一樣 01/27 12:35
kixer2005: 我覺得你比較適合東洋派 也很佩服你一直堅持這議題 XD 01/27 12:36
waiting101: 人家都宣戰了你手上有武器還不打… 01/27 12:36
lcw33242976: 滅世派不用說服啊,趁還有能力全踩本來就風險最小 01/27 12:36
lcw33242976: 踩完外面就沒人了是要說服全世界什麼東西 01/27 12:36
lcw33242976: 聖母派是不是忘了自己才是需要想說服的理由那一方啊 01/27 12:36
chutom: I 大息怒 我幾個月前個議題的時候就是艾族霸權派或有限地 01/27 12:36
chutom: 鳴派了 就是在104期沒有一個人反對地鳴 版上幾乎找不太到 01/27 12:36
chutom: 完全不反擊的聲音 01/27 12:36
afu4869: 我自己感覺阿爾敏也只是要恐怖平衡而已 然後持續嘗試和 01/27 12:36
afu4869: 平的可能性 沒辦法達成目標談和沒關係 至少像拉姆齊這種 01/27 12:36
afu4869: 孩子不用死 01/27 12:36
kokjij: 你就抱著無法苟同的心情,在馬萊的戰火中溺死吧 01/27 12:37
TED781120: 也即是犧牲女王。 01/27 12:37
Aggro: 滅世派就跟艾連心情類似阿 "拜託你阿爾敏(作者)快來說服我 01/27 12:37
Aggro: 不然真的只能滅下去了" 01/27 12:37
kixer2005: 不死面具大這段講的就很棒 01/27 12:37
TED781120: 阿爾敏他們的態度跟策略很明確就是要女王去死。 01/27 12:37
Aggro: 艾連自己都希望有奇蹟了 他真要做絕根本不用給同伴有能反擊 01/27 12:38
joe2: 誰讓女王去死我就踩平他 01/27 12:38
Aggro: 他的能力 大可直接遠端斷光光 01/27 12:38
bluelamb: 主席自己故意留著憨吉派讓他們有機會反擊啊 01/27 12:39
kokjij: 阿爾敏他們就只是想拖延啊,哪有要正視問題,真的正視的 01/27 12:39
kokjij: 話現在就不會發動地鳴了 01/27 12:39
bluelamb: 版上的滅世派不是 就我不聽我不聽全世界死光就好 01/27 12:39
Akalios74: 說真的不論仇恨,帕島有大量資源就是只能等死。隔壁版 01/27 12:39
Akalios74: 常嘴的民主外送就是這個情況得體現不是嗎?想想美洲大 01/27 12:39
Akalios74: 陸被發現後上面的原住民怎麼死的?歷史上大殖民時代怎 01/27 12:39
Akalios74: 麼來的?更別說島上的人都是世界公敵,對世界的人來說 01/27 12:39
shingatter: 膚色都可以歧視成那樣了,能變巨人的體質在現實無法 01/27 12:39
shingatter: 想像www 01/27 12:39
Akalios74: 就像蟑螂一樣的東西,去打帕島大義名分利益都有,哪有 01/27 12:39
Akalios74: 不打的理由。聖母是選擇,但,聖母的做法要犧牲誰?當 01/27 12:39
Akalios74: 年英法犧牲了那些國家,還是換得了歐洲淪陷。 01/27 12:39
kixer2005: 我覺得主席是在尊重漢吉派的自由意志 貫徹自己的信念 01/27 12:40
bluelamb: 主席還在等有沒有最後的希望 支持滅世的讀者已經放棄了 01/27 12:40
newland: 版上的議和派不是 就我不聽我不聽怎麼可以滅世QQ 01/27 12:40
Aggro: 也不到放棄拉 就是一邊滅一邊等奇蹟而已 01/27 12:40
qaz223gy: 艾倫自己也想不到辦法 只能被迫滅世啊 要是有辦法 他也 01/27 12:40
qaz223gy: 想用不殺光其他人的方法啊 01/27 12:40
waiting101: 你要說服我 我反駁你還是得繼續說其他解決辦法 又不是 01/27 12:40
waiting101: 你說一個理由就一定只會發生這樣的狀況 01/27 12:40
Aggro: 不然要喊相信創哥嗎XD 01/27 12:41
newland: 但是不滅世 我(議和派)也沒有更好的辦法喔 嘻嘻 01/27 12:41
kokjij: 所以要看議和派有沒有辦法啊,不過還是老樣子只能說服說服 01/27 12:41
kokjij: 說服 01/27 12:41
TED781120: 反滅世基本上就是默認要犧牲女王把女王當生產工具然後 01/27 12:41
TED781120: 十三年後去死吧。 01/27 12:41
kixer2005: 創哥如果結局能夠圓起來 那還真他媽是奇蹟(現實上的) 01/27 12:41
john0601: 議和派:提出辦法,滅世派:否決否決否決,好累喔... 01/27 12:42
TED781120: 在跟人說屠殺壞壞之前怎麼沒看幾個人願意面對這個問題 01/27 12:42
TED781120: ? 01/27 12:42
bluelamb: 現在滅世是進行式了,滅世派當然可以站在制高點 01/27 12:42
kokjij: 然後小蘿莉還要一直捏巨人 01/27 12:42
bluelamb: 說這也不行那也不行,有種你來說服我 01/27 12:42
waiting101: 我用道理反駁你你就說我只會否決 酷欸 01/27 12:42
john0601: 各種方法最後都會變成:不管啦就是要滅世 01/27 12:42
kokjij: 真的酷 01/27 12:43
banana1: 反滅世派就是認為島內島外都是人類啊,人類之間的紛爭, 01/27 12:43
TED781120: 外交困境解釋給你了你說只會否決,笑死。 01/27 12:43
banana1: 不管是議和還是持續爭鬥那是之後的事,重點是人類概念本 01/27 12:43
banana1: 身要在;艾倫比較像是要重新定義人類這個概念,讓他之後= 01/27 12:43
banana1: 目前帕島上的人。硬要比就有點類似艾倫創造一個特異點顛 01/27 12:43
banana1: 覆泛人類史,反滅世派要救 01/27 12:43
waiting101: 那就只是你沒想到可以反駁我的辦法啊 01/27 12:43
john0601: 不然換你想個不滅世的辦法,如何?OuO 01/27 12:43
bluelamb: 憨吉派到現在也真的沒有更好的方法,但你要說不滅世 01/27 12:43
Akalios74: 講道理講邏輯講歷史被說滅世派不聽都在否決,真的酷耶 01/27 12:43
Akalios74: 。 01/27 12:43
waiting101: 我幹嘛幫你想? 01/27 12:43
bluelamb: 是不可能的話,那創哥沒必要創造這種情境 01/27 12:44
kixer2005: 我能想到最好的結局就是始祖蘿露出獠牙 艾吉敏圍毆她 01/27 12:44
chutom: 其實我還蠻想知道滅世派對盟友國的看法的 基本上如果可以 01/27 12:44
chutom: 放過盟友 我有可能會站在艾倫那邊 但是現在這個狀態已經 01/27 12:44
chutom: 完全超出了自我保護的程度 01/27 12:44
john0601: 嗯嗯你說的對,滅世去吧,go-go! 01/27 12:44
waiting101: 我上面也講了我反駁你們的論點 或我待會回文 01/27 12:44
kixer2005: 最後直接切斷道路讓巨人能力無法輸送 世界半毀重新開 01/27 12:44
bluelamb: 是不是等噁敏提出不滅世的最後解再來批比較實際? 01/27 12:44
Akalios74: 叫滅世派想出不滅世的方法?我們要是覺得有機會還需要 01/27 12:45
Akalios74: 認同滅世? 01/27 12:45
TED781120: 其實有啊,把文明踩到倒退回中世紀,然後用始祖消除巨 01/27 12:45
TED781120: 人之力再帶所有島民隱姓埋名融入殘破的人類世界順便當 01/27 12:45
TED781120: 新世界的神(技術)。 01/27 12:45
kixer2005: A臉 噁敏 吉克死亡 104存活 然後女王抱著孩子說自由 01/27 12:45
kokjij: 不支持滅世,又要滅世提出不滅世的主張,那要你議和派的意 01/27 12:45
kokjij: 義何在 01/27 12:45
john0601: 好玩而已嘛奇怪 01/27 12:45
chutom: 我的方法就是繞過盟友國其他敵國打成中世紀 01/27 12:45
TED781120: 但是要做到這個程度其實跟滅世也有87%像。 01/27 12:45
dunhillyy: 只有我覺得吉克的安樂滅絕派才是正確的?世上根本不該 01/27 12:45
john0601: 好凶 01/27 12:45
newland: 議和派:滅世派怎麼不想一個不滅世的辦法啊!? 真的笑死XDD 01/27 12:45
dunhillyy: 有這種op的東西存在 01/27 12:45
john0601: 火氣那麼大幹嘛 01/27 12:46
kokjij: 議和派:好兇 01/27 12:46
TED781120: 所謂的盟友國也要踩,不然久而久之仍會被背叛。 01/27 12:46
john0601: ... 01/27 12:46
john0601: 女子口屋 01/27 12:46
kixer2005: 吉克的選擇其實是最理性也對世界傷害最小的 算正解 01/27 12:46
TED781120: 隨便裡面有人指出誰是帕島人就又都回去了,還是踩光的 01/27 12:47
TED781120: 好。 01/27 12:47
none049: 吉克的方案在戴巴沒演講之前還真的有可行性,不過戴巴都 01/27 12:47
none049: 演講了就還是算了吧 01/27 12:47
undeadmask: 犧牲女王不行,但莎夏和其他人可以,每個人心中的天 01/27 12:47
undeadmask: 秤各有不同,說穿了這也只是艾連個人的獨斷而已,並 01/27 12:47
undeadmask: 不是什麼絕對值。假設今天艾連的拳頭沒有他所想的那 01/27 12:47
undeadmask: 麼大,那麼原先的局部地鳴方案就是最有可行性的方法, 01/27 12:47
undeadmask: 但巧的是如今地鳴開出去了,造成的破壞還遠在當初的預 01/27 12:47
undeadmask: 期以上,女王也沒有被迫繼承巨人,收在這個時間點上就 01/27 12:47
undeadmask: 是剛好取得折衷平衡 01/27 12:47
kixer2005: 只是這會同時傷害繁衍這種生物的基本價值 01/27 12:47
panzerschild: 圍毆始祖蘿當結局也不是說不行啦,但是一想到她的女 01/27 12:47
panzerschild: 工生涯,真被圍毆大概能競選動漫史上前百衰小人了 01/27 12:47
TED781120: 要徹底解決帕島困境很難不用極端手段。 01/27 12:47
chutom: 那接下來就是五六十年後的事情了 要不要把剩下的消滅就是 01/27 12:47
chutom: 下一代的選擇自由 01/27 12:47
bluelamb: 世界上只剩帕島人 那帕島人會自己內部爭奪巨人之力 01/27 12:47
bluelamb: 繼續分裂爭鬥 這個解也不錯 01/27 12:47
bluelamb: 只要有超過2個人的地方就會有紛爭 01/27 12:48
TED781120: 應該不會繼續爭巨人之力,這個不在結局消除掉會很奇怪 01/27 12:48
TED781120: 。 01/27 12:48
Aggro: 真的要無限月讀還不是一堆人靠邀 01/27 12:49
kokjij: 我覺得上面的榮譽艾爾迪亞人有成功說服到我 01/27 12:49
kixer2005: 其實始祖蘿從2000年前就在搞事情 她是故意放跑豬的 01/27 12:49
aulaulrul4: 對世界來說艾族去死是最佳解沒錯啊 01/27 12:49
banana1: 就是要看界線畫在哪裡,只是今天剛好分別在能不能變成巨 01/27 12:50
kokjij: 只是可能又是新的輪迴了 01/27 12:50
banana1: 人,把另一邊踩光好了,100年後又會有新的人類區別互相仇 01/27 12:50
banana1: 視,繼續殺,最後就是衛宮切嗣困境 01/27 12:50
kixer2005: 原本以為她是被村民推出來擔屎 後來證明真的是她幹的 01/27 12:50
shuten: 巨人之力一定會消除掉才能讓始祖自由 沒有爭奪問題 01/27 12:50
Aggro: 本來就是 最佳解就是艾族人滅光犧牲相對少 只是他們是主角 01/27 12:50
kixer2005: 理性上可以接受艾族無後 情感上不能接受 帶入太深 01/27 12:51
bluelamb: 沒了巨人之力可以爭資源、爭被踩扁後留下的地盤 01/27 12:51
bluelamb: 頂多就是作為這部作品主軸的巨人之力不再成為鬥爭中心 01/27 12:51
banana1: 反滅世派也不是馬萊同路人,他們也不要別人侵略,單純是 01/27 12:52
banana1: 想在人類共同體裡掙扎,而不是直接跳脫出來變成物種滅絕 01/27 12:52
banana1: 大戰 01/27 12:52
qazws08: 不戰之約後大概就是最接近共存的狀況 可惜馬萊自己做死 01/27 12:53
ghostxx: 外界認知恐怖的艾族是民間傳說,但現在親身體驗到恐懼了 01/27 12:53
dstar8049: 灌輸艾族是皇族,其他皆奴,再毀滅科技、不認同就勞改 01/27 12:53
waiting101: 他們早就體認到吉克在那邊喊就出現的巨人空投跟巨人C4 01/27 12:54
qazws08: 反滅世派除非超進化開發出可以保證互相毀滅的東東,不然 01/27 12:54
devilkool: 某樓和漢吉一樣不管怎麼樣就是不認同滅世,但漢吉都承 01/27 12:55
devilkool: 認自己想不到其他方法了 01/27 12:55
qazws08: 就是爵卿喊喊人溺己溺的概念 誰都想來報仇兼搶資源 01/27 12:55
panzerschild: 放一隻豬走,都幫王打下N個村落了,為了保護王而死 01/27 12:57
panzerschild: ,死後連屍體都被啃光、在通道繼續過勞堆沙數百年, 01/27 12:57
panzerschild: 這樣比例原則不對吧 01/27 12:57
DorkKnight: 作者就是要畫到非你死我活的局勢了,現在是不太期待可 01/27 12:57
DorkKnight: 以有兩方妥協的結局 01/27 12:57
dwiee: 不是民間傳說吧 馬萊用巨人進攻很多年了 01/27 12:58
nihilistrue: 現實無解的問題不會因為畫成漫畫就有得解決 01/27 12:58
dwiee: 漫畫可以機械降神拉 只是看怎麼寫而已 01/27 12:59
DorkKnight: 機械神就是有可能兩邊都不討好了 01/27 13:00
TED781120: 期望放太高一定會失望。 01/27 13:03
kixer2005: 始祖蘿的怨恨我是覺得有道理的 她滅世我覺得OK 01/27 13:03
mashiroro: 拜託別機械降神,雖然不喜歡現在的阿爾敏,還是希望他 01/27 13:04
mashiroro: 能提出最終解決方案啊,失敗也沒關係別像歐尼醬只剩玩 01/27 13:04
mashiroro: 沙的作用了('・ω・') 01/27 13:04
Aggro: 現在就是看阿爾敏(作者)怎解這難題阿 解的好神作 解不好爛 01/27 13:05
Aggro: 尾 其他讀者目前也暫時想不到一個完美解法 01/27 13:06
kixer2005: 反正這部夠神了 結局怎麼爛大家都能體諒吧 01/27 13:06
dwiee: 所以我很期待作者能給什麼解法 因為我也想不到什麼好辦法 01/27 13:07
Louismax: 現在炮火這麼猛烈 不管結局如何收尾 都一定會有不滿的聲 01/27 13:07
Louismax: 音 好好享受最後幾個月的爭論哈哈 01/27 13:07
TED781120: 你不機械降神不可能啊,艾倫拒絕談判,阿爾敏要靠降神 01/27 13:08
TED781120: 才能跟始祖講話。 01/27 13:08
dwiee: 結局爛肯定被噴歪 看10/10就知道了 哪有管你前面多好 01/27 13:08
TED781120: 光是這個對話的前提就需要降神了。 01/27 13:08
TED781120: 10/10是整個劇情都爛吧。 01/27 13:08
satheni: 解法只有一個,艾爾迪亞人全部去異世界或上宇宙 01/27 13:09
kokjij: 如果爛尾,就真的是雷聲大雨點小的普作了 01/27 13:09
ddabc1234: 被外面的人放巨人進來吃掉家人 朋友 認識的人,然後還 01/27 13:09
ddabc1234: 不能復仇? 01/27 13:09
bluelamb: 噁敏沒血統沒始祖,可以被主席直接抓進路裡面 01/27 13:09
kokjij: 10/10是整個邏輯都死光了吧 01/27 13:09
bluelamb: 已經在降神了吧?只是看要做到什麼程度 01/27 13:09
kokjij: 全艾人都能被抓進道路啊 01/27 13:10
kokjij: 不然之前廣播廣假的? 01/27 13:11
satheni: 艾蓮其實不是要復仇,從他跟萊納的對話就知道了,他只是 01/27 13:11
satheni: 沒有選擇 01/27 13:11
bluelamb: 其他人主席只有丟個全頻廣播啊,沒抓進來 01/27 13:11
bluelamb: 為啥別人不抓就抓噁敏 01/27 13:11
QEADZCXS: 當初馬雷宣戰時有刻意說艾連這個廢物篡奪始祖,我們好怕 01/27 13:12
QEADZCXS: 怕,卻沒說是因為馬雷派了巨人去掃蕩帕島造成帕島人生77 01/27 13:12
QEADZCXS: ,這個要說清楚,不過現在也很難了 01/27 13:12
chutom: 從來沒有說不能復仇 但你至少敵我分辨一下.. 01/27 13:12
kixer2005: 抓噁敏進道路的應該是始祖蘿 但是不知道為什麼要這樣 01/27 13:12
kixer2005: 如果真的開起艾+吉+敏組團挑王劇情 那真的很不合理 01/27 13:13
bluelamb: 馬雷要派4個智慧巨去島上的前提也是梟 > 艾爸把進擊 01/27 13:13
patrickleeee: 前面有人講氣候變遷的 超好笑XD 你明天就被滅族 還 01/27 13:13
bluelamb: 帶走,跑到島上吃了始祖 01/27 13:13
patrickleeee: 管殺光世界會造成暖化喔XDD 01/27 13:14
bluelamb: 不然不會有破牆,只是放那些復權派的在牆外亂晃 01/27 13:14
CalciumPlus: 這串怎麼這麼長=.= 01/27 13:16
QEADZCXS: 別亂扯,他爸沒把進擊帶進帕島,十幾年後一定也是進來搶 01/27 13:16
bluelamb: 沒亂扯,只是按照劇情敘述啊? 01/27 13:16
bluelamb: 怎麼講一下當初被破牆的前因也變亂扯 01/27 13:17
kixer2005: 他意思是說之間沒有因果關係 01/27 13:17
bluelamb: 如果島內只有始祖,那弗利茲王的方針就是啥都不做 01/27 13:17
kokjij: 還是會破牆吧 01/27 13:17
dwiee: 沒有吧 如果沒破牆 艾連爸那時會跑到始祖家嗎 01/27 13:18
bluelamb: 等著島外哪天心情不好來滅掉這個禍害小島,他完全OK 01/27 13:18
dwiee: 我記得就是破牆才導致艾連爸去找始組尋求幫忙的 01/27 13:19
bluelamb: 是進擊逃到島上造成了破口 01/27 13:19
bettybuy: 艾連把九大巨人都吃光光就可以議和了 01/27 13:19
bettybuy: 艾連在馬雷生活過也說了解他們的生活跟帕島人沒什麼差 01/27 13:20
bettybuy: 別,但還是不可能站在他們立場想啊 01/27 13:20
qazws08: 145王他ok有問過其它人ok嗎? 01/27 13:21
dwiee: 馬萊派那4個主要就是奪始組 是巨人之力跟不上科技關係 01/27 13:21
patrickleeee: 反滅世派的方法連滅世派都說服不了 要怎麼說服沒巨 01/27 13:21
kokjij: A臉吃完九大議和,那他死後和平還存在嗎? 01/27 13:21
bluelamb: 沒問過啊,但是因為王會用思想控制讓其他人相信 01/27 13:22
patrickleeee: 人之力的世界 整天懼怕別人變身吃掉你的人 01/27 13:22
bettybuy: 不在,變成人與人的戰爭,然後打到後面制定國際法八 01/27 13:22
qazws08: 對島民來講滅島就是滅世,總不能滅島ok滅世好壞壞吧 01/27 13:22
dwiee: 跟梟沒什麼關系 他們也不知道進巨在哪吧 破牆還是吉克提出 01/27 13:22
jemmy3ch: 聖母派真的很愛偷換概念 01/27 13:24
jemmy3ch: 明明是你要說服滅世派的 結果一個辦法都提不出來 01/27 13:25
jemmy3ch: 別人要滅世妳說沒辦法苟同 結果自己又講不出屁 01/27 13:26
waiting101: 笑死干梟什麼事 馬雷早就沒有進巨 明明是科技樹跟不上 01/27 13:26
waiting101: 想要始祖凹一下 01/27 13:26
jemmy3ch: 最後居然說滅世派的也要說服我啊 J你到底在供三小? 01/27 13:26
kokjij: 你自己也是J啊 01/27 13:28
jemmy3ch: 滅不滅世從頭到尾都是滅世派決定的 是你要給個不滅世而 01/27 13:28
jemmy3ch: 且一定會成功的辦法說服別人好嗎 01/27 13:28
jjjjjjoker: 樓上:好玩嘛 好兇 01/27 13:29
jemmy3ch: 可撥 跟挑錯字一樣可撥 有看前面留言就知道在說誰了 01/27 13:30
kokjij: 靠北,我知道只是開個玩笑啦 01/27 13:31
bettybuy: 樓上拍拍www 01/27 13:31
hiphopboy7: 和平協議都能撕破臉了 採光是最不留後患的 01/27 13:32
ha99: 覺得和平太理想化,支持滅世,但也不知道創哥要怎麼結局 01/27 13:33
kokjij: 我是覺得要殺也要有被反殺的覺悟 01/27 13:35
sundazlas: 很多人都說類似核彈的恐怖平衡,問題是不就是世界已經 01/27 13:40
sundazlas: 逼得艾連按下那顆發射按鈕了嗎? 01/27 13:40
hancke: 捅不捅的下去 台灣人本來就該思考這個問題 01/27 13:46
hancke: 在我來看 捅成千上萬個人可能無法下決定 畢竟我們都是人 01/27 13:47
hancke: 但是對面站著你的敵人的時候 就算他也是一般人 也是其他人 01/27 13:48
hancke: 的父母妻兒兄弟姊妹 根本懷疑都不用懷疑直接捅下去就對了 01/27 13:48
hancke: 台灣沒有先進國家那樣還給你反思的理想環境 現實中沒有幾 01/27 13:50
hancke: 個國家比我們更像帕島 像艾倫那樣的極端覺悟是太過了 01/27 13:50
hancke: 但該有的覺悟本來就要有 01/27 13:50
qqq3892005: 推 newland: 議和派:滅世派怎麼不想一個不滅世的辦法 01/27 13:53
qqq3892005: 啊!? 真的笑死XDD 01/27 13:53
qqq3892005: 這句太經典了XDDD 01/27 13:53
dreamer16: 就跟核彈一樣,別人看到你有核彈就不可能跟你和平,核 01/27 14:00
dreamer16: 彈的存在本身就是別人的恐懼來源,現實的和平是大家都 01/27 14:00
dreamer16: 有核彈帶來的恐懼平衡才是最適合人類的和平,如果踏平 01/27 14:00
dreamer16: 全世界的能力只能由一方獨享那就不可能跟全世界相安無 01/27 14:00
dreamer16: 事 01/27 14:00
kinedka: 媽的 活在島上牆內好好的 硬要派人上來幹爆我們全家 現 01/27 14:05
kinedka: 在我幹爆你們全家反而要被制止 三小 01/27 14:05
dreamer16: 艾連在知道了島外世界的真相後也看到了萊納這個身為被 01/27 14:07
dreamer16: 壓迫戰卒人種的無奈時他就已經比其他人都想的更後面了 01/27 14:07
dreamer16: ,所以才會有踏平世界這個結論 01/27 14:07
rickey1270: 殺。只是回歸到原點而已 01/27 14:16
jaeomes: 人本來就這樣 到後來事情真的發生後 才會進而思考自己所 01/27 14:26
jaeomes: 做所為是否正確 事情發生後心境又是如何轉變 01/27 14:26
newinnovate: 好期待結局會是怎樣 神作或佳作就看最後一話了 01/27 14:34
gymfantasy: 呵呵 在那邊結果論要犧牲莎夏不犧牲女王是哪招 01/27 14:47
gymfantasy: 誰知道艾倫到底有沒有看到莎夏犧牲 01/27 14:47
gymfantasy: 反滅世反到用結果論來談 01/27 14:47
bettybuy: 要自由 正義即死,要正義 自由亦無,以上是平凡人的看 01/27 14:49
bettybuy: 法,還是滿期待創哥的第三條路 01/27 14:49
john0601: 幹開個玩笑也要被挑出來嘴,你他媽的JJ相殘,操這又是何 01/27 15:00
john0601: 苦 01/27 15:00
john0601: 連開個玩笑都不行,幹你的殺氣那麼重衝三小 01/27 15:01
john0601: 我又能代表整個議和派了?哇靠我何德何能阿幹你娘 01/27 15:02
john0601: 就你們最會嘴,最會貼標籤啦幹 01/27 15:02
patrickleeee: 哈哈 笑死XDD 01/27 15:03
Tsucomi69: 光看即使到地鳴在前,馬雷人跟艾人都能恨到拿槍互射了 01/27 15:15
dongyen: 送哦 炒起來炒起來 血流成河 01/27 15:28
Tsucomi69: 目前看來結局就是地鳴被阻止,剩下的人不分族和平相處 01/27 15:50
david12763: 欸不是,阿不是有巨人版?? 01/27 16:03
s210125: 滅世幹嘛要說服別人 老子就是拳頭大這樣 懂嗎 拳頭比較 01/27 16:55
s210125: 小的才是靠說服 01/27 16:55
logitech2004: 艾倫這招有效但血腥 01/27 17:13
w6010946: 真的欸幹 我整個想通了 整天在想維護一些弱勢族群的權益 01/27 17:19
w6010946: 回想起來真的是有夠白痴 那些殘疾的廢物去死一死就好了 01/27 17:19
w6010946: 幫他們他們也不一定會感謝我 活著在那邊跟我佔資源真的 01/27 17:19
w6010946: 是很幹== 都抓去撲殺簡單俐落 反正死的不會是我 嘻嘻 01/27 17:19
siyaoran: 我老了真的想安樂死沒錯 幹快通過 不通過都是哪種人的錯 01/27 17:59
siyaoran: 不用說了 01/27 17:59
patrickleeee: 人家得癌症很痛苦 植物人躺病床很痛苦 醫療發達也有 01/27 18:25
patrickleeee: 也是有不同的苦 變成好死很難 苟延殘喘的活很累 01/27 18:26
jiasel: 艾倫看到未來別無選擇,結果論 01/27 18:51
jiasel: 艾倫選擇犧牲莎夏救女王,結果論 01/27 18:51
jiasel: 在我看來兩邊都結果論,沒有資訊溝通到底是要想什麼辦法 01/27 18:51
LPCbaimlly: 就算艾倫沒看到未來,在當下的情況世界都宣戰了你還 01/27 19:03
LPCbaimlly: 不反擊? 01/27 19:03
Waterpig: 嘴你個兩句就氣成這樣 帕島上被馬雷的直接、間接殺死 01/27 22:33
Waterpig: 的親朋好友不計其數 你卻要人放下仇恨 笑死 01/27 22:33
x7479635: 全世界就不跟你講道理了,怎麼還會有人對不講道理先手 01/28 05:18
x7479635: 有意見= =? 01/28 05:18