Re: [閒聊] 米卡莎輸給女神哪裡？

[syw157157 (syw)]

以下僅代表個人觀點，也就是我一介小小的艾希黨的個人言論


以我個人來說，喜歡艾希勝過艾米的很大一個關鍵因素是，艾希給我一種互相拯救、互相
理解、互相守護、互相接納的感覺


這裡講的「拯救」不是物理上的拯救，而是精神上的、心靈上的拯救



或許是跟我個人的原生家庭問題與成長歷程有關，我一直非常憧憬並渴望那種精神上、心
靈上的拯救，一直以來看動漫也都是最喜歡能讓我有這種感覺的CP



艾希在王政篇以前幾乎沒有什麼像樣的互動，準確來說，希斯特利亞在王政篇以前也沒有
什麼主場


王政篇之後，其實希斯也神隱了



但是王政篇這一段劇情的含金非常高，尤其正中我說的那種「精神上的互相拯救」的感覺



先是希斯特利亞被艾倫拯救的部分


我認為最重要的一句話就是「其實你也只是個普通的女孩子而已」


希斯一直以來的心病，就是她一直為了別人活著，為了別人想看到怎樣的她、希望她能成
為怎樣的人而拼命讓自己扮演那樣的角色


所謂的「好孩子克里斯塔」，稍有不慎甚至可能變成萊納那樣的人格分裂


尤彌爾曾經一度將她從這樣的地獄中解救出來，這也是我一度非常喜歡尤希CP的原因（心
靈拯救）


但尤彌爾的離去，讓希斯特利亞又一蹶不振，隱約有些黑化

https://i.imgur.com/ts6weUP.jpg

（動畫刪掉了這段，但調查兵團剛回牆內的時候有一幕這樣的希斯特利亞）



後來是艾倫的那句「這樣的你好多了，你也只是個普通的女孩子而已呀」，再度提醒她其
實她不用有任何矯飾偽裝，希斯特利亞的本質不管是怎樣的、只要忠於自己就是最好的

https://i.imgur.com/EdZYo2n.jpg


這段話與艾倫卸下始祖尤彌爾心防的那句「你不是神、也不是奴隸，你只是普通人」異曲
同工



原本到這裡，艾希與艾米我都喜歡，甚至由於前幾話艾米才有一段「圍巾的話要幾次都幫
你圍」宣言，讓我還蠻欣賞艾米的



但王政篇後段，希斯特利亞在精神上拯救了艾倫，讓我對艾希的好感度一路突破天際


是哪段也不用再多提了，就是那段經典的壞孩子宣言。


當艾倫認為是自己與古利夏這對父子的罪孽害了人類時，他一度心灰意冷想要尋死，但在
這時，是希斯特利亞把針劑連同親爹一起摔在了地上，衝上去把艾倫救下來

https://i.imgur.com/ua3ei9T.jpg


然後，彷彿拿艾倫之前哄她的那句「這樣的你比較好」來堵住艾倫自己的嘴一樣，她開始
暴走「我就是這樣子討厭人類、拯救不了人類又怎樣、誰讓我就是這樣的壞孩子呢」把艾
倫嚇醒（？）


事後也證明，古利夏確實不是為了殘害人類，而是為了從消極不戰的王手中將始祖之力奪
取過來



而就像當初希斯拿艾倫自己說過的「這樣的你比較好」堵他自己的嘴一樣，四年後的艾倫
也還是記得希斯說過的話，並用「最差勁的壞孩子」這句堵住希斯的嘴

https://i.imgur.com/aBmV84O.jpg



兩個人一直是這種互相拯救、互相理解的關係



至於艾米，其實一直讓我無法喜歡艾米的一點是，感覺沒什麼米卡莎打中艾倫的心的描寫
，就算說艾倫直男不懂事，但艾希卻可以讓我看出這麼多感覺



曾經我也很期待米卡莎能夠不再只是「物理上」拯救艾倫，能夠有更多「精神上、心靈上
」拯救艾倫的描寫（前面說過了，純粹是我個人的因素）


在吃媽巨當著艾米二人的面吃掉漢尼斯大叔時，我一度認為米卡莎要精神拯救艾倫的名場
面要來了，畢竟吃媽巨這個議題是只有艾米兩人的共同陰影，他們是可以互相拯救的


爾後米卡莎確實對艾倫說了些話讓艾倫打起精神來

https://i.imgur.com/Zu9VQHs.jpg

但我個人、我個人覺得有點可惜


我個人覺得，米卡莎只是重新又再次敘述了一次艾倫是精神拯救過她的人、並為此道謝，
是提醒艾倫你曾經救過我、你很棒、你不是廢物，但比較沒有一個有力的、獨立發生的新
事件


我知道有些人喜歡這種同一件事、同一條圍巾不斷回味的溫馨感，但以我個人的感覺會覺
得這樣沒有新突破、沒有進步、沒有新力量，稍微有點吃老本的感覺


而艾希是不斷更新，在A事件裡艾倫救了希斯、B事件裡希斯就拿A事件艾倫給她的力量來
救艾倫、之後C事件艾倫又拿B事件裡希斯給他的力量來救希斯



而且更讓我著迷的是，他們一直是心靈層面的拯救，其實他們好像確實沒有物理上的拯救
過，尤其前期兩人戰力都有點一言難盡





但我個人一直以來嗑CP都不care物理上的拯救，我真的比較在意心靈上的拯救


（以下有腐女發言）


當年在看fate/zero時，我非常喜歡征服王與韋伯的劇情，甚至看到哭，是真的哭


讓我哭的劇情，不是任何一段征服王開著戰車戰鬥的物理上拯救韋伯的劇情，而是在韋伯
自暴自棄認為自己很弱小時，用「正因為你弱小，才懂得正視自己」這句話來精神上拯救
韋伯的劇情


（腐女發言結束分隔線）


後來看五等分的花嫁，我是四葉派


但讓我最感覺甜的不是風太郎幫四葉解決社團或班長工作問題的時候，而是在勤勞感謝日
時，風太郎發現四葉只說了其他姊妹的喜好、卻沒有說自己的喜好時，要求四葉講一個她
自己喜歡的地方時




放在艾希或艾米身上，一樣的道理，我期待著看到精神上、心靈層面的拯救


這並沒有要說艾米不好或艾米怎樣，我也從來不認為米卡莎有那裡輸給希斯。只是我覺得
艾米給我的感動遠不如艾希給我的感動多



如我一開始說的，這只是我個人想法、個人觀點



如果有人看到這裡，非常感謝你的閱讀

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.3.131 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1611931306.A.380.html
推 BS85: 推
推 undeadmask: 不過現在那條一直還沒拿出來的圍巾看起來就是伏筆
→ undeadmask: 說不定還是最後拯救艾連的關鍵耶
所以我也期待米卡莎的表現

不過以我個人，以我自己對米卡莎的心疼，我會希望她能接受讓，我覺得讓是能夠給她幸
福、自由的幸福的男人

（我自己也最想嫁給讓......）
※ 編輯: syw157157 (223.137.3.131 臺灣), 01/29/2021 22:47:47
推 tkigood: 我一直覺得這兩個人最搭的原因就是這兩個人都不得不背負
→ tkigood: 起一堆有的沒有的責任 但是這兩個人看彼此卻只是普通人
→ undeadmask: 雖然我也認為艾希很香 但總感覺最後艾米會超級感人
我自己是希望艾倫能讓米卡莎自由，米卡莎太累了

→ tkigood: 這種平等不覺得對方比自己高等或低等的對等關係
→ tkigood: 比艾米那種單方面地不斷付出健康多了
是的，這種只有在對方面前能自由的做自己的感覺讓我很沉迷，一段健康的關係應該是讓
自己舒服、而不是壓抑

→ Nevhir: 禮拜堂救贖艾倫的關鍵句是:我雖是人類的敵人 卻是你的朋友
推 DreamRecord: 我個人感覺那條圍巾是艾連桎梏米的、類似項圈的存在
→ DreamRecord: 如果最後米可以笑著把圍巾還給艾連
→ DreamRecord: 正好象徵米今後就算艾連不在身邊也能活得漂亮
我也希望米卡莎能掙脫束縛、獨立自由的活著，不要被任何人事物桎梏

→ Nevhir: 禮拜堂作為一個轉捩點 之前 艾倫自命不凡 希絲空洞迷惘
→ Nevhir: 之後 劇情軸線整個對稱反轉 希絲剛毅堅強 艾倫卻陷入迷惘
→ Nevhir: 所以禮拜堂雖是解物理的鎖 更是解心靈的鎖 馬車上更解開對
→ Nevhir: 於父親惡行的內疚
推 Galbygene: 同樣認為圍巾應該會成為關鍵伏筆
→ iris486: 這樣的討論就好多了
推 devilkool: 推這篇，然後我F/Z也是最愛征服王和韋伯這組
→ devilkool: 也是希望米卡莎結局能放下對艾連的執著
手放開比握緊更難

→ Nevhir: 圍巾同D大 艾倫視圍巾為自己加諸的桎梏 皮克圍的那排炸彈
→ Nevhir: 某種程度也影射圍巾
圍巾曾經讓她重生，現在我希望這條圍巾能再還她一次重生

→ Nevhir: 在136裡 從讓的命令句 到妮的命令句 這邊暗示米還是處於摸
→ Nevhir: 索不著自我的狀態
※ 編輯: syw157157 (223.137.3.131 臺灣), 01/29/2021 23:20:02
推 wdv75342: 米卡莎不喜歡這篇文章
推 a123444556: 以撩妹的角度看"其實你也只是個普通的女孩子而已"這句
→ a123444556: 剛好戳到讓希斯特利亞內心中的排名把艾倫整個往上拉
這段逆向操作真的很棒，其他人把希斯往天上捧，很光鮮亮麗卻很空虛，這句話讓希斯能
安心做自己，真的很棒

→ Nevhir: 他前面那段 是希絲第一次在人前 把對自己的否定 空洞 迷惘
推 LastAttack: 推個
→ Nevhir: 包括自我偽裝 完整地敞開 也因為艾倫的話 突破她的心防
推 ssd860505da: 肚子裏的baby叫做尤彌爾，他是自由的！
推 vikamirror: 推 個人感覺也是 艾希在精神上是平等的
→ vikamirror: 我也是半個腐女 可能腐女多半會重視精神平等 能夠互
→ vikamirror: 相理解的關係
精神平等+1 要長久的話感覺要平等並互相理解才會健康

→ vikamirror: 例如團長跟兵長
偷偷說，我也是團兵黨......

巨人讓我同時有BG跟BL甚至GL吃，我感覺容光煥發（？

推 Yuiwa1996: 優文
推 Glaylikesky: 推，我喜歡艾希也是喜歡這種精神平等，互相救贖的關
→ Glaylikesky: 係
好多同好，謝謝你們～

※ 編輯: syw157157 (223.137.3.131 臺灣), 01/30/2021 00:28:11
推 kixer2005: 推
推 amanda0ray: 推 我很喜歡艾希的一點是只有他們能彼此get到的共犯情
→ amanda0ray: 結XD 尤希跟艾希我都喜歡 艾米我也很喜歡 可是很痛心
→ amanda0ray: 的就是感覺米卡莎沒有辦法在心靈上和艾連有共鳴 連阿
→ amanda0ray: 爾敏都敢說自己比米卡莎了解艾連 我不知道諫山到底有
後期能說了解艾倫的人我覺得只有三個，萊納、阿爾敏、希斯特利亞，但不了解艾倫其實
也很正常

→ amanda0ray: 沒有想把這對當官方 但如果有 那他很不會寫感情戲……
我個人覺得諫山很會寫感情戲哦

尤希、艾希這種大篇幅的不用說

莫布里特對韓吉、佩特拉對兵長、尼科洛對莎夏，無一不是用極小的篇幅寫極深的感情

尼科洛與莎夏這對甚至是在其中一個已經沒有戲份了之後才開始描寫的呢，一樣騙我紅了
眼眶

→ amanda0ray: 也可能是因為艾連是路邊撿來的劇情奴隸主角QQ
→ amanda0ray: 我也很愛征服王跟韋伯這對 二世事件簿看得很惆悵
→ Nevhir: 創哥不喜歡青梅竹馬轉化成愛情 他跟青山不同類型
※ 編輯: syw157157 (223.137.3.131 臺灣), 01/30/2021 01:01:37
推 voncroy: 艾倫在螢光地洞和後面黑化根本是不同人
→ voncroy: 螢光地洞根本在搞笑
→ voncroy: 艾希的話小孩叫尤米爾可以嗎？？
雖然看不太懂前兩句在崩潰什麼

但我認真說，孩子叫尤彌爾可以啊

一方面紀念104期的尤彌爾，讓那個曾經拯救過希斯特利亞的女孩以另一種形式永遠活在
希斯特利亞心中

一方面也能呼應始祖尤彌爾的劇情，尤其如果是結局抱著的那個孩子，又能點題讓尤彌爾
自由的意象

※ 編輯: syw157157 (223.137.3.131 臺灣), 01/30/2021 01:44:13
推 Eloye: 現在劇情已經一副要米把艾收掉的感覺了，只希望老師把故事
→ Eloye: 講好，不要像隔壁冰與火的龍媽…
推 allen5743: 推這篇理性討論，應該蠻多艾希黨都是王政篇加入的
推 ParkChanWook: 艾希就是壞孩子情侶啊 我超愛
推 waiting101: 他們王政才有互動 你要王政篇前什麼… 在那之前的互動
→ waiting101: 在原稿時期就被刪除了==
推 CalciumPlus: 請問原稿時期被刪除是指?抱歉第三季很雲QQ跟女神不熟
推 waiting101: 原稿上一開始主席拉出來救的不是敏是希
喔喔這個我有印象，但我沒follow到前因後果，好難想像如果當初艾倫是為了救希斯才被
達爾文巨人吞掉的話，米卡莎來找艾倫時會怎樣發展

※ 編輯: syw157157 (223.137.3.131 臺灣), 01/30/2021 04:42:13

推 skullxism: 非常喜歡普通的女孩子那段，印象中動畫好像有改？
王政篇的動畫被改得面目全非，我王政篇除了第三季第七集摔針片段會選擇看動畫之外，
其他部分想複習都只會看漫畫

基本上想好好理解王政篇劇情請去看、必須去看、拜託去看漫畫

要問王政篇哪裡改了，不如問王政篇哪裡沒改......

據說動畫黨完全不懂希斯為什麼想揍兵長，漫畫裡是希斯一開始並不想繼承王位，害怕得
不敢說話，然後兵長掐著希斯的脖子架在半空中逼希斯答應登基，希斯算是屈打成招（？

※ 編輯: syw157157 (223.137.3.131 臺灣), 01/30/2021 04:57:57
推 gogodddd: freshly
推 amanda0ray: 我也覺得諫山很會寫感情戲 可是為什麼艾米這對寫得這
→ amanda0ray: 麼奇怪就讓我很痛心 考慮到諫山很喜歡米卡莎(但漫畫後
→ amanda0ray: 期一直等不到米卡莎主場我整個QQ) 那只能想到艾連是路
→ amanda0ray: 邊撿來的主角了 Q__Q
喜歡的女角不一定要配給男主角才叫完美呀

如果諫山給米卡莎的課題是掙脫枷鎖，我覺得目前的鋪陳還不錯

推 AlianF: 米的戲真的太少了 第一女主的位子在哭啊
推 trollfrank: 我看到腐女發言這句警示(?)時原本期待兩三頁滿滿的字
→ trollfrank: 結果只有四行 略可惜(?) 然後滿同意你的觀點
這是什麼我褲子都脫了你就給我看這個的發言wwwwwww

推 ohnoohno: 不奇怪啊 因為艾倫前期就是滿腦子只想殺巨人
→ ohnoohno: 到馬雷篇後才開始比較會思考與身邊的人的關係跟表達情感
→ ohnoohno: 艾跟希之間確有有別於其他人的情感 兩個都有天生沈重的
→ ohnoohno: 包袱 但不代表這就是愛情
推 iswearxxx: 等等 所以原稿一開始艾倫被巨人吞掉是為了救希斯？？？
→ iswearxxx: 有沒有出處啊啊啊完全不知道這件事！！！
推 CalciumPlus: 感謝w大，如果是這件事的話我之前才剛問過其他版友有
→ CalciumPlus: 得到解答～
推 CalciumPlus: https://imgur.com/EMP4ELl 來貼一下N大之前的
喔喔喔喔喔喔喔喔喔

※ 編輯: syw157157 (223.137.108.90 臺灣), 01/30/2021 13:38:01
推 ikul: 這邊我腦補把救希斯改掉，是因為諫山可能不想畫那種互相拯
→ ikul: 救"性命''的''恩情''
推 ikul: 而是回歸到當頭棒喝，給對方指引道路的情感。
這麼說來確實，這段用我的分類來說的話就是「物理上」的拯救

雖然連唯一一次物理拯救的機會都沒了（艾希你們的物理戰力真的太可愛XD

但前期這樣安排也很好，不然以「克里斯塔」的柔弱形象，害男主陣亡應該會背上不少罵
名

推 ikul: 兩個女角間的感情描寫一個較偏向守護的感情，一個是精神上
→ ikul: 互相影響。感覺作者是有意為之的
※ 編輯: syw157157 (223.137.108.90 臺灣), 01/30/2021 14:43:39
→ Nevhir: 救希斯這邊要說一下 他不是考慮到克里斯塔形象 而是在劇情
→ Nevhir: 方面 打從一開始就設定好 所以不能讓艾希這麼早接觸 否則
→ Nevhir: 會觸發王血記憶 於是把克里斯塔置換成阿爾敏 簡單來說 無
→ Nevhir: 論劇情 分鏡 還是看似簡單帶過去的台詞 都是創哥有意安排
→ Nevhir: 絕非什麼 "他就只是剛好錯綜式安排分鏡" "就只是眼神剛好
→ Nevhir: 對到" 又或者那種"他們只是普通對話臉紅"諸如此類無視細節
→ Nevhir: 以54話為例 https://imgur.com/CFSgypV 他先畫全景 再把希
→ Nevhir: 斯特寫 然後視線對到旁邊艾倫那格 這就是很典型的視線誘導
→ Nevhir: 上面說不一定是愛情 之所以讓大家往愛情方面聯想 最重要的
→ Nevhir: 一點在於 創哥安排了一個艾倫逗弄希斯 希斯臉紅 然後"米卡
→ Nevhir: 莎吃醋眼神死的臉" 三個要素構成一個分鏡 這是創哥給出的
→ Nevhir: 引導 再回顧一下稍早的農場 艾敏讓平凡無奇的對話 為什麼
→ Nevhir: 艾倫會知道希斯登上王位的初衷? 試想 無論禮拜堂下 還是兵
→ Nevhir: 長威逼的橋段 都沒有出現任何有關幼兒院的線索
→ Nevhir: 即便說禮拜堂下的對話 也無法與幼兒院還有登基初衷連結 這
→ Nevhir: 邊呼應了讓說的 艾倫私下接觸希斯 點出了他們交流的細節
→ Nevhir: 因此上面板友說不是愛情 這是不成立的 相較於敏妮橋段 這
→ Nevhir: 完全更是一個可攻可守的脈絡
→ Nevhir: 所以我們不能說 米看著妮看阿爾敏 就是敏妮成立 而韓看著
→ Nevhir: 艾倫看希斯 抑或希看著艾 就只是單純劇情需要 這有失公允
推 ohnoohno: 樓上說的那些我個人是以別的方向（非愛情暗示）方式去
→ ohnoohno: 解讀，不過我可能是錯的，我接受創哥之後打我臉