[討論] 攻殼裡的部分人類有永生了嗎？

[JamesHunt (Hunt The Shunt)]

人類的壽命是受限於肉體的老化不可逆，那麼在攻殼的世界裡，連思想靈魂都數位化且
電子腦都能改造的時代，理論上只要有能力維持義體的保養或汰換，那不就是永生不死
了嗎？

人類天性，還能輕鬆延續生命(排除病危插管那種)就不會想死，那麼扣除社會低端負擔
不起全義體的族群，至少該世界的上層人士(有錢or權勢之人)應該都會變成追求義體化
永生的趨勢才對。

作品中有對此做詳述或形成社會問題嗎？
法規有對此限制嗎？

個人對電影版較熟，貌似沒談到這部分，TV版和漫畫則是高中當時啃的，看得似懂非懂
，忘了有沒有談到。

然後如果能義體化，正常都會追求俊男美女的面貌與年輕健壯的身材，但劇中那些政府
高官們貌似還是維持一臉橫肉身材欠佳的樣子，有這麼道德自律嗎？


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大正國鐵683車次夜行特急，乘客竈門禰豆子，違法逃票，至今逍遙法外。

https://i.imgur.com/oXsA19D.jpeg

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.219.202 (臺灣)
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→ jeeyi345: 真的全身義體化的只有主角吧 大部分人就電域判客:-) 而
→ jeeyi345: 已
推 axakira: 你完全忽略義體價格和維修費和電子腦硬化症等因素了
→ jeeyi345: 電子身體 電子的思考邏輯是什麼形式的生命 就某個BOSS
※ 編輯: JamesHunt (1.200.219.202 臺灣), 01/29/2021 02:07:13
推 windowsill: 只講漫畫版 最終只有素子有辦法做到這點 但也只是在
→ windowsill: 資訊海裡的永生而已
推 xxx60709: 素子的腦部還是有機體吧？
推 windowsill: 最後她跟無面男意識融合 上傳到網路了
推 axakira: 你要在現實世界永生，就一點得付出代價維持身體
→ axakira: 就算在虛擬世界永生，也還是得花錢建構維修網路環境
→ axakira: 一定得
※ 編輯: JamesHunt (1.200.219.202 臺灣), 01/29/2021 02:15:38
→ JamesHunt: 所以才問說是社會頂層人士。作品裡一般人至少能負擔少
→ JamesHunt: 部分義體改造(就因普及才會衍生電子犯罪的主軸)，那麼
→ JamesHunt: 有錢人們維持全義體應該易如反掌吧，現實一堆跑車豪宅
→ JamesHunt: 幾倍子花不完的人可多了。
→ JamesHunt: 而且不需要到素子那種全身軍規高級貨，如果只是要維持
→ JamesHunt: 永生的話，一直更換普通人那種義體貨就可以了。
→ Kazimir: 按照我的理解至少在廣泛認知中ghost才是代表人類本質的
→ Kazimir: 根基而不是身體 所以同個人的ghost信號沒辦法無限轉移
→ JamesHunt: 可是作品有提到全電子腦化都可以了，如果不能轉移原本
→ JamesHunt: 肉體的Ghost，要如何從人腦改全電子腦？
推 TYS1111: 按照TV SAC系列，他不是把你的ghost剪貼或複製到一個全新
→ TYS1111: 的電子腦，而是用奈米機械技術將你原本肉身的腦「電子腦
→ TYS1111: 化」(所以母猩猩說過她的腦殼裡原生腦細胞所剩無幾，大
→ TYS1111: 部分都是電子元件)，如果再包上人造腦殼模組化後，你就
→ TYS1111: 能跟母猩猩一樣愛怎麼換義體就怎麼換(第一集某人就示範
→ TYS1111: 給你看了)。在這個版本裡電子腦硬化的問題看起來已經可治
→ TYS1111: 療、成人無縫增加義體比例也可行(SSS的德古沙、齋藤)，因
→ TYS1111: 此可推測透過更新義體以大幅延長壽命是可行的
推 axakira: SAC裡也有提到電子腦硬化症跟靈魂拷貝劣化，義體化依舊
→ axakira: 無法做到永生
→ axakira: 還有，即使是一般義體，要全身換裝對一般人來說依舊是天
→ axakira: 價，你只覺得軍用義體貴是因為九課薪水太高
→ axakira: 一般人通常只會在受傷或生病後更換部分義肢或器官而已，
→ axakira: 那還是無法永生
推 TYS1111: 至於義體長相外觀，可能有相關法規規定例如要某比例符合
→ TYS1111: 原生外觀，但印象中沒提到過。另外作品中距離電子腦和義
→ TYS1111: 體實用化才數十年，也存在像德古沙這種非必要不想義體化
→ TYS1111: 的人
推 axakira: 回TYS1111：靈魂其實是可以拷貝，但有致死風險，而且靈
→ axakira: 魂會逐次劣化，也就是說無法永遠複製靈魂到新義體，而腦
→ axakira: 的壽命一般來說在兩百年左右，攻殼世界觀裡的壽命最長大
→ axakira: 概也就這樣
推 TYS1111: 呃...我又不是在講靈魂拷貝，素子等人平常更換義體是把
→ TYS1111: 原本的腦整顆拔下來裝到新義體上，又不涉及靈魂拷貝
推 TYS1111: 任何可以取得這種資源技術的人就能做到
推 TYS1111: 甚至SAC第一集就告訴你了，那個議長平常就會玩把自己的
→ TYS1111: 腦換到藝妓機器人身上的play，而且還在餐廳就被調包，裝
→ TYS1111: 了不明人士的腦到他身上，這跟講南美洲革命英雄那集的靈
→ TYS1111: 魂拷貝劣化是兩回事，別混為一談喔
推 axakira: 因為Po在問永生，所以才必須要提靈魂拷貝這事
→ axakira: 不然壽命就鎖死在腦本身的壽命了
→ axakira: 也不算混為一談啦，你腦袋壽命到了，想續命就非得用上靈
→ axakira: 魂拷貝了
→ JamesHunt: 原來如此，感謝樓上各位，再找機會複習TV
推 TYS1111: 因此可以合理推測對於原po針對的金字塔頂層族群，能否永
→ TYS1111: 生不敢說，但要透過更換義體來大幅延長生命是可行的
推 TYS1111: 至於硬化症的部分，SAC第一季的其中一個主軸就在講這個
→ TYS1111: 醜聞，但在作品當時的年代應該已經不是不治之症了
→ TYS1111: 我不太確定電子化後的腦是否還有壽命限制就是了
推 axakira: 電子腦應該還是有壽命，因為劇中除了硬化症還出現了電子
→ axakira: 腦自閉症，可見即使電子腦化，還是無法避免庫賈氏症、帕
→ axakira: 金森氏症、阿茲海默症等腦部病變
推 TYS1111: 那就看能不能透過多次手術將腦細胞完全替換成電子元件了
→ TYS1111: ，不過到這個地步忒修斯之船就會出來說你好囉
→ TYS1111: 我猜原作者可能認為「人類」無法獲得永生，必須像素子+
→ TYS1111: 魁儡師這樣的新型態生命體才行
推 dlmgn: 切他網路線看你怎麼永生。北斗神拳那種世界說不定連一台能
→ dlmgn: 上網的電腦都沒有
推 likeconan02: 因為義體化還是有風險的 而且要適應義體的過程是需
→ likeconan02: 要一段長而且很辛苦的復健時間 素子這種強壯的義體
→ likeconan02: 某方面來說也是來練出來的
→ SCLPAL: 小盒子機器人那個社長沒有全身改造嗎@@?
推 MoonMan0319: 你是不是再找:樂園追放ww
推 axakira: 有啊，詹森社長是全身義體，移植還是很貴啊，可能只有維
→ axakira: 護費比一般義體便宜一點。重點是，那種義體本來接受度和
→ axakira: 實用性就很低……要過一般生活都會有困難吧