→ ellisteng145: 可是余矮子臉皮雖厚，腦筋卻笨，怎及得上令師岳先 03/04 22:02
→ ellisteng145: 生不動聲色，坐收巨利 03/04 22:02
→ BITMajo: 這段是方證、沖虛、令狐沖在併派前在懸空寺的密議 03/04 22:03
→ BITMajo: 沖需說的 03/04 22:03
→ BITMajo: 來，沖虛還說了什麼低到靠北的評價，貼上來看看 03/04 22:03
→ BITMajo: 方證也有的話麻煩順便補一下 03/04 22:03
→ ellisteng145: 就只有這段 但是蠻低了吧 懷疑他收林平之不安好心 03/04 22:04
→ BITMajo: 對，就他媽這段而已，然後一堆人直接腦補成沖虛怎樣怎樣 03/04 22:05
→ BITMajo: 把岳不群評價成多爛 03/04 22:05
→ ellisteng145: 那就不甘我事了 不是我說的XD可能沒有低到靠北 但 03/04 22:06
→ ellisteng145: 明顯他們對岳的人格不太信任 03/04 22:06
噓 tsukirit: 又一個岳粉 呵呵 在冲面前說他師父壞話 已經稀釋100倍 03/04 22:06
→ BITMajo: 另外沖虛也不是在說岳不群對林平之不安好心 03/04 22:07
→ BITMajo: (雖然事實如此，但沖虛並不清楚) 03/04 22:07
→ BITMajo: 他這段只是在說岳不群的手段比余蒼海高明而已 03/04 22:07
推 qaz31415: 如果每個人都早都知道岳不群的真面目，那到底都是誰在叫 03/04 22:09
→ qaz31415: 岳不群君子劍？ 03/04 22:09
→ BITMajo: 岳不群在搶到辟邪前根本沒什麼真面目不真面目 03/04 22:11
推 ikachann: 老實說我覺得這句其實有誇讚她其實很聰明，可惜就是心術 03/04 22:11
→ ikachann: 不正 03/04 22:11
→ BITMajo: 但是很多人很厲害，可以把他理解成三十年前就在密謀假掰 03/04 22:12
→ BITMajo: 沖虛對岳不群是沒什麼好感的，在懸空寺也不是真的讚美他 03/04 22:12
→ BITMajo: 但是直接升級成評價低到靠北就很可笑 03/04 22:12
→ ellisteng145: 這段絕對是對岳人格的懷疑和貶低啦 但沖虛他們其實 03/04 22:13
→ ellisteng145: 也沒100%把握 03/04 22:13
推 BigGun5566: 冲虛還說過岳先生外貌謙和，度量卻嫌不廣，但倒也不 03/04 22:13
→ BigGun5566: 是什麼惡評就是，至於方證就沒對岳評價過什麼 03/04 22:13
推 ikachann: 標籤這種東西很可怕，一被貼上就很難洗掉了，我記得國外 03/04 22:14
→ ikachann: 有做過實驗，讓一群看影片跟看之前先跟他講說影片中的誰 03/04 22:14
→ ikachann: 有做過什麼事情，結果兩組看完後想法差非常大，重點是他 03/04 22:14
→ ikachann: 們也沒去實證就先入為主 03/04 22:14
→ BigGun5566: 而且不動聲色坐收巨利也可能是說他手段高，畢竟岳又 03/04 22:15
→ BigGun5566: 不是叫聖人劍 03/04 22:15
推 GP01: 方證沒對岳評價什麼,不過應該會信冲虛說的 03/04 23:10
→ GP01: 岳是在破廟一戰後心態炸裂開始黑化 03/04 23:12
→ GP01: 岳在方證冲虛心中危險性遠不如左 03/04 23:14
推 gargoyles: 你要說其他人對岳不群的評價只是度量稍嫌不廣也就算了 03/04 23:16
→ gargoyles: 但讀者是站在上帝視角耶 殺陸大有 栽贓沖哥 殺二定 03/04 23:17
→ GP01: 東方長時間龜在黑木崖,方證冲虛就覺得東方沒立即危險 03/04 23:18
→ gargoyles: 這要是被沖虛知道哪可能只評個度量不廣 03/04 23:18
→ BITMajo: 樓上... 陸大友是岳不群殺的？ 03/04 23:19
→ GP01: 光岳殺二定被恆山派識破後就註定了 03/04 23:19
→ BITMajo: 我的天，乾脆把所有反派做的事都算到岳不群頭上算了 03/04 23:20
推 gargoyles: 咦 這麼說來好像是勞德諾殺的 有點忘了 03/04 23:20
→ BITMajo: 對，這才是問題所在，我知道你想表達的意思 03/04 23:21
→ GP01: 方證冲虛說不定還覺得左冷禪跟任我行的威脅危險性才大 03/04 23:21
→ gtfour: 他應該是想講八師弟英白羅 03/04 23:21
→ BITMajo: 但所謂的上帝視角實際上卻就是這樣... 03/04 23:21
→ gargoyles: 不過這邊岳不群明知道下手的不是沖哥卻栽贓給沖哥 03/04 23:21
→ gargoyles: 應該沒記錯吧 03/04 23:21
→ BITMajo: 唉，有嗎 03/04 23:22
→ BITMajo: 如果你指的是英白羅，那確實有這個傾向 03/04 23:23
→ BITMajo: 應該說是華山派有人懷疑令狐沖，岳不群知道但故意不講 03/04 23:24
→ BITMajo: 至於主動栽贓，岳不群應該是沒有，也不需要 03/04 23:24
推 GP01: 岳不群是下手殺英白羅卻栽贓給沖哥幹的,辟邪劍法袈裟也是 03/04 23:25
→ BITMajo: 如果是陸大友的話，不可能，絕對不可能 03/04 23:25
→ GP01: 03就是這樣認為的,岳可以要03別這樣認為 03/04 23:26
→ BITMajo: 就算你從上帝視角看，岳不群有實際惡墮事蹟，就是從完全 03/04 23:26
→ BITMajo: 搶到辟邪劍法開始，在此之前基本上沒什麼事 03/04 23:26
→ BITMajo: 如果有讀者認為之前就怎樣怎樣的話，大多是自己腦補出來 03/04 23:27
→ GP01: 岳在破廟一戰快滅派心態炸裂黑化,可是實力根本不及嵩山派 03/04 23:28
推 gargoyles: 我甚至腦補收勞德諾當弟子就開始了( 03/04 23:28
→ BITMajo: 岳不群知道勞德諾是嵩山派的間諜，所以你要說他城府很深 03/04 23:29
→ BITMajo: 明知道卻不講這沒話說，但從另一方面來說，岳不群就算 03/04 23:29
→ BITMajo: 一開始就知道勞德諾是間諜，他也沒有辦法拒絕嵩山派 03/04 23:29
→ GP01: 此時岳只能繼續維持人設直到到拿辟邪劍法袈裟 03/04 23:30
→ BITMajo: 他在福州林家破廟時就確定已經轉型成壞人了 03/04 23:31
→ BITMajo: 畢竟都動手殺了自己無辜的弟子了 03/04 23:31
推 gargoyles: 他知道勞德諾是間諜 一開始就可以不用派勞德諾去福建 03/04 23:32
→ BITMajo: 嘿嘿，那麼，他應該派誰呢 03/04 23:32
→ gargoyles: 他城府跟算計都是深到不行 03/04 23:33
→ BITMajo: 另外，勞德諾知道的事，左冷禪也知道，既然勞德諾知道了 03/04 23:33
→ BITMajo: 青城派和林家的事了，故意不派他去有意義嗎 03/04 23:33
→ gargoyles: 本身華山派的人沒事去福建開茶館就很莫名其妙阿 03/04 23:34
→ BITMajo: 他去插手青城派和林家的糾紛，確實是為了自己的利益沒錯 03/04 23:35
→ BITMajo: 但撇開後面為了隱藏劍譜的秘密而殺人的事 03/04 23:35
→ BITMajo: 一方面救人助人的同時用正當手段得到武功，真的算壞事嗎 03/04 23:36
→ BITMajo: 而且辟邪劍法本身就是跟華山派淵源很深的武功 03/04 23:36
→ BITMajo: 就是渡元禪師從華山岳、蔡二人那邊偷偷得到的 03/04 23:36
→ BITMajo: 說穿了，要不是辟邪劍法有需要自宮這個邪惡的設定 03/04 23:37
推 gargoyles: 不知道是引怪過去還是助人就是了 哪邊正當== 03/04 23:37
→ BITMajo: 林平之把辟邪劍法帶回華山，報仇之餘壯大華山派 03/04 23:37
→ BITMajo: 這完全可以是一件很好的事的 03/04 23:38
推 GP01: 跟華山派淵源很深??劍氣二宗就是用偷的 03/04 23:40
→ BITMajo: 福州林家也是啊 03/04 23:41
→ BITMajo: 而且渡元本來的任務是把劍譜帶回少林寺... 03/04 23:41
→ GP01: 渡元禪師是從劍氣二宗主動說給他聽的才知道,渡元並沒偷 03/04 23:42
→ BITMajo: 欸不是，說是主動說給他聽了，但那是少林寺的劍譜啊 03/04 23:44
推 horrorghost: 林遠圖就是理虧才會離開少林寺加收養小孩開鏢局啦 03/04 23:45
→ BITMajo: 他這不就像警察查到贓款了，就說沒查到而且我要退休了嗎 03/04 23:45
→ BITMajo: 那只是少林寺不追究而已，不是說少林寺給他劍譜欸 03/04 23:46
→ horrorghost: 很多人都胡扯亂罵啊，前幾篇有一篇方證和沖虛恭喜岳 03/04 23:46
→ horrorghost: 不群當上五嶽劍派盟主，也要腦補成是因為岳太廢 03/04 23:46
→ horrorghost: 另外亂黑岳不教令狐沖高深武功藏招的人也不少 03/04 23:47
→ BITMajo: 我看到比較無言的，印象中是說岳不群不傳紫霞給令狐沖 03/04 23:49
→ BITMajo: 沖虛OS：你為什麼不傳紫霞？岳不群你不是個好東西 03/04 23:49
→ BITMajo: 挖靠沖需整個鄉下三姑六婆化 03/04 23:50
推 GP01: 方證沖虛看岳當五嶽派掌門沒立即性危險,而左很明顯有 03/05 00:01
→ tiaushiwan: 不是 你都知道是從少林寺偷的了 怎麼還有林平之帶辟 03/05 00:08
→ tiaushiwan: 邪回去壯大華山可以是好事的說法 還是偷的啊 03/05 00:08
→ tiaushiwan: 林遠圖理虧 岳蔡兩人難道就不理虧？XD 03/05 00:09
→ BITMajo: 他是跟少林寺偷的，又不是跟林家偷的... 03/05 00:25
→ BITMajo: 而且偷的人不是岳不群，而是岳肅、蔡子峰 03/05 00:26
→ BITMajo: 少林寺有沒有追究華山派？有，不過可惜派的人監守自盜 03/05 00:26
→ BITMajo: 也許是這樣，所以少林寺最後不了了之了 03/05 00:27
→ BITMajo: 那好，今天你站在岳不群的立場，你會怎麼做？ 03/05 00:27
→ BITMajo: 如果今天少林寺再來追劍譜，道義上華山派是應該還少林寺 03/05 00:27
→ BITMajo: 但少林寺並沒有追究，就沒有這方面的問題了 03/05 00:27
→ BITMajo: 那和辟邪劍法有關聯的，除了日月教以外就只剩林家 03/05 00:29
→ BITMajo: 站在華山弟子的觀點來看，會覺得辟邪劍法是只屬於林家 03/05 00:29
→ BITMajo: 華山派沒有資格染指的東西嗎？不會吧 03/05 00:29
→ BITMajo: 況且岳不群一開始並不是明搶，而是搭著救助林家的名義 03/05 00:30
→ BITMajo: 前去福建營救並把林平之收到門下 03/05 00:30
→ BITMajo: 你說岳不群是像方證那樣完全沒私心，真的得到了辟邪劍譜 03/05 00:30
→ BITMajo: 就銷毀或不看的人嗎？當然不是，但去救人順便得到武功 03/05 00:31
→ BITMajo: 這件事也不算什麼壞事，壞是壞在辟邪劍法必須自宮 03/05 00:31
→ BITMajo: 為了隱瞞這層秘密，岳不群才選擇把所有知情的人都殺掉 03/05 00:32
→ BITMajo: 岳不群選擇殺弟子來隱瞞真相，這件事就是壞事無庸置疑 03/05 00:34
→ BITMajo: 但是在到達這一層之前，他原本插手辟邪劍法的行為 03/05 00:35
→ BITMajo: 是可以成為一件好事的 03/05 00:35
→ BITMajo: 很可惜岳不群沒有鴛鴦刀裡面蕭半和的氣量 03/05 00:36
→ BITMajo: 可以坦然當眾公開自己是閹人的事實 03/05 00:36
→ BITMajo: 所以他的程度，注定是要墮落的 03/05 00:36
推 shawncarter: 敢在令狐沖面前揭穿岳不群得卑鄙已經算很忍不住了 03/05 00:57
→ shawncarter: 他們都知道令狐沖對岳不群有多忠心 03/05 00:57
→ BITMajo: 他揭穿了個啥啊... 根本啥都沒說好嗎 03/05 01:01
→ BITMajo: 我們退一萬步來講，假設岳不群真的從以前就黑料滿滿 03/05 01:01
→ BITMajo: 然後沖虛對岳不群的黑料一清二楚好了 03/05 01:02
→ BITMajo: 那沖虛的人設就毀了好嗎 03/05 01:02
→ BITMajo: 因為他遇到令狐沖時，還說可以幫助令狐沖重回華山派啊 03/05 01:03
→ BITMajo: 啊華山派不是很黑？岳不群不是很奸？還要幫令狐沖回去？ 03/05 01:03
→ BITMajo: 瞎扯之前先確定一下跟原著有沒有牴觸好吧 03/05 01:04
→ tiaushiwan: 你說的算合理 前提是他演戲演全套 如果真的要做好事 03/05 01:29
→ tiaushiwan: 就該先把袈裟還給林平之 而不是自己幹走又放任他人懷 03/05 01:29
→ tiaushiwan: 疑令狐冲 幹走袈裟的時候他可還不知道練辟邪要自宮 03/05 01:29
推 RoChing: 這段倒是挺寫實，古往今來要黑某個人物，人們一定會盡可 03/05 01:36
→ RoChing: 能找線索貶低他的人品，而且到後來會越來越具體又瑣碎。 03/05 01:36
→ RoChing: 像曹操、秦檜到國父等等 03/05 01:36
→ tiaushiwan: 而且到底是救人順便得到武功 還是為了武功藉機施恩 03/05 01:38
→ tiaushiwan: 兩者大不同 以林平之的觀點來看是後者 甚至還有余木 03/05 01:38
→ tiaushiwan: 明搶 不失綠林好漢風範的說法 其他武林中人應該也不 03/05 01:38
→ tiaushiwan: 會覺得岳的作法是一樁美談 而是他夠聰明(心機)才得手 03/05 01:38
→ tiaushiwan: 而已 03/05 01:38
→ tiaushiwan: 而且小說裡岳不群連葵花寶典是從華山派幹走的都不知 03/05 01:48
→ tiaushiwan: 道吧 他會知道辟邪劍法跟華山有關嗎 如果知道有這個 03/05 01:48
→ tiaushiwan: 名義應該會拿出來壓一下他老婆 03/05 01:48
→ tiaushiwan: 他年輕的時候已經是劍氣兩派說錯話就被宰的程度 哪會 03/05 01:49
→ tiaushiwan: 有人跟他講古當初怎麼分家的 03/05 01:49
→ tiaushiwan: 他如果知道 大可以直接用這個名義洗腦老婆弟子辟邪劍 03/05 01:57
→ tiaushiwan: 法也有華山派的一份 林平之剛入門小白一隻 一定會接 03/05 01:57
→ tiaushiwan: 受這個說法 03/05 01:57
→ BITMajo: 岳不群知不知道辟邪劍法的由來，照懸空寺密議裡面方證的 03/05 03:56
→ BITMajo: 說法，應該是知道但是不願意多談，因為葵花寶典是引發 03/05 03:56
→ BITMajo: 華山劍氣二宗紛爭的真正原因，但起碼岳不群對弟子的教導 03/05 03:56
→ BITMajo: 是直接洗腦說氣宗是正道，劍宗是邪道，所以這方面不可能 03/05 03:57
→ BITMajo: 平時就跟弟子直接講明，也許他若堂堂正正拿到辟邪劍法 03/05 03:57
→ BITMajo: 又會編出另一套說法來 03/05 03:57
→ BITMajo: 至於福州林家老宅那晚到底發生了什麼事，因為從令狐沖 03/05 03:58
→ BITMajo: 的視角，只看了前面就昏迷了，所以也沒辦法知道岳不群 03/05 03:58
→ BITMajo: 那時是怎麼去決斷的。我傾向於認為岳不群原本心理面是有 03/05 03:59
→ BITMajo: 用正當手段將辟邪劍法收回華山的想法，但這想法就跟他 03/05 03:59
→ BITMajo: 的君子稱號一樣，只是他並不堅定的人設。而當晚許多事情 03/05 03:59
→ BITMajo: 事發突然，他在當下做的就是走邪惡的道路，殺弟子、偷藏 03/05 04:00
→ BITMajo: 辟邪劍譜，從此走上惡人的道路，而促成他當下做出此決定 03/05 04:01
→ BITMajo: 的一點，可能就是辟邪劍法要自宮的要素。 03/05 04:01
→ BITMajo: 以很多人最愛拿來舉例嘴岳不群的沖虛來說，他在懸空寺 03/05 04:02
→ BITMajo: 密議也是認為，正常來說岳不群找到劍譜交出即可 03/05 04:02
→ BITMajo: 冲虛沉吟半晌，道：「按情理說，令師見到了這件袈裟，自 03/05 04:03
→ BITMajo: 會交給你林師弟。」 03/05 04:03
→ BITMajo: 另外沖虛在同一章稍早之前，評價四嶽掌門時，是這麼描述 03/05 04:04
→ BITMajo: 岳不群的： 03/05 04:04
→ BITMajo: 令師岳先生外圓內方，對華山一派的道統看得極重，左冷禪 03/05 04:04
→ BITMajo: 要他取消華山派的名頭，岳先生該會據理力爭。 03/05 04:04
→ BITMajo: 沖虛有認為岳不群很優秀嗎？沒有，因為比他優秀的大有人 03/05 04:05
→ BITMajo: 在，但是要說沖虛對岳不群評價低到不行... 03/05 04:05
→ BITMajo: 至於什麼名搶不失綠林好漢的做法... 我覺得挺搞笑的就是 03/05 04:08
→ BITMajo: 這也是笑傲神奇的地方，因為最大反派是偽君子，好像相對 03/05 04:08
→ BITMajo: 就把一堆垃圾幾百倍的角色包裝得光明磊落了 03/05 04:08
→ BITMajo: 葵花寶典和華山派的淵源，這些事情雖然年輕一代角色不懂 03/05 04:15
→ BITMajo: 但岳不群不知道反而比較奇怪，方證沖虛這些外人都能聽說 03/05 04:16
→ BITMajo: 岳不群更應該知道。大比劍時他只是年輕人？沒人跟他講？ 03/05 04:17
→ BITMajo: 但是岳不群是從他師父手中接過掌門位置的，氣宗大比劍後 03/05 04:18
→ BITMajo: 並不是死到只剩岳不群一個最大的，這點之前金庸版主已經 03/05 04:19
→ BITMajo: 來西洽發文講過了，其實從小說裡面也能看到線索都是 03/05 04:19
→ BITMajo: 就算當年年輕時不知道，接下掌門位置時交接清楚不過分吧 03/05 04:20
→ tiaushiwan: 綠林好漢那個就是世界觀 而且一直以來都有偽君子比真 03/05 11:07
→ tiaushiwan: 小人還恐怖的說法 也沒什麼特別的 03/05 11:07
→ tiaushiwan: 他知道的話其實沒道理不談 葵花辟邪都不是劍宗專武 03/05 11:12
→ tiaushiwan: 氣宗也是從裡面領悟的 除了上面說過有名份可以說嘴以 03/05 11:12
→ tiaushiwan: 外 東方不敗吹成天下無敵 也該嘴幾句還不是靠華山派 03/05 11:12
→ tiaushiwan: 武功 或是像武當派一樣告誡門人以後遲早要把本派至寶 03/05 11:12
→ tiaushiwan: 奪回來吧 03/05 11:12
→ BITMajo: 這些我想就常理來推斷，很可能會是岳不群師父傳位或臨終 03/05 16:19
→ BITMajo: 前，會特別告訴岳不群的，但岳不群不可能隨便告訴自己的 03/05 16:19
→ BITMajo: 徒弟。一來劍氣之爭，岳不群選擇的做法就是洗腦徒弟 03/05 16:20
→ BITMajo: 說只練劍的劍宗就是邪道，練氣的氣宗是正道 03/05 16:20
→ BITMajo: 事實並不重要，實際上不管練劍或練氣都能變強 03/05 16:21
→ BITMajo: 沒有什麼哪種練法就會走上邪道的問題，但是劍氣之爭 03/05 16:21
→ BITMajo: 重點在於兩邊的陣營已經劃分，非我族類其心必異 03/05 16:21
→ BITMajo: 所以劍宗氣宗在武學上的真相不重要，重要的是你是劍宗就 03/05 16:23
→ BITMajo: 是邪惡，走劍宗的路線就是錯，這是氣宗的基本教條 03/05 16:23
→ BITMajo: 這就是洗腦，就像共產黨洗腦底下老百姓，說我們是共產 03/05 16:24
→ BITMajo: 是為人民服務，儘管他就是個獨裁政權，跟共產也沒關係了 03/05 16:24
→ BITMajo: 假如華山派有上級高手，比如說風清揚加入了氣宗，或是 03/05 16:25
→ BITMajo: 令狐沖學了九劍和吸星大法後都乖乖聽岳不群的話 03/05 16:26
→ BITMajo: 那這些人當然會是特例，實際上什麼練劍練氣，都不重要 03/05 16:26
→ BITMajo: 因為他們夠強，但掌門還是會跟底下弟子說他們都是正宗的 03/05 16:27
→ BITMajo: 氣宗武功 03/05 16:27
→ BITMajo: 再說告誡弟子... 華山派弟子在笑傲什麼水準，基本上就連 03/05 16:28
→ BITMajo: 寧中則的實力都很有限，底下其他弟子根本就靠不住 03/05 16:29
→ BITMajo: 這種超級弱派求好生存就好，還想跟日月神教搶回葵花寶典 03/05 16:29
→ BITMajo: 那根本就是找死 03/05 16:30