Re: [閒聊] 任天堂派人在YUZU模擬器Discord臥底

[ImCasual (想要基本收入)]

※ 引述《mizuarashi (米茲阿拉西)》之銘言：
: : 推 kaltu: 為什麼不能放在一起講？盜版問題不就一直都是廠商一手造成   03/06 01:19
: : → kaltu: 的市場反應嗎？                                           03/06 01:20
: : → kaltu: 近年盜版大幅降低和重新升高的各領域都必須符合便宜、好取   03/06 01:20
: : → kaltu: 得、低限制，跟民眾的正版意識和教育幾乎沒有正相關，只要   03/06 01:20
: : → kaltu: 任何一項不成立盜版問題就會卷土重來                       03/06 01:20
: 太好笑了8？
: 原來盜版猖狂不是因為人自己道德低落，而是廠商太可惡，懂了。

為什麼廠商很可惡=盜版是道德的？

類比一下，政府亂畫馬路標線，然後有行人被撞死，有人來提設計問題，

「原來車禍頻傳不是因為駕駛自己素質低落，而是政府太無能，懂了。」

駕駛素質低落而且政府很無能可以吧？

盜版玩家道德低落而且廠商自找的可以嗎？

: 在歐美推特圈晃久了都知道這些盜版仔嘴臉是怎樣啦，根本不需要替這些人護航。
: 他們就是覺得這些廠商應該"免費"提供我遊戲跟所有服務內容，課金遊戲如果有私服就會去
: 玩私服，然後說我不用花錢就能用到最好的角色，廠商要人課金吃相難看。

我相信你形容的群體存在，但「歐美推特圈」就像「台灣臉書圈」一樣，你想要啥言論都找得到好不好

: 遊戲、漫畫、動畫要花錢買太可惡了
: Crunchyroll要漲價太可惡了，我們要開始支持盜版
: 講談社的マガポケ竟然不能一直免費看內容，要嘛花錢、要嘛慢慢存卷看，太可惡了，難怪
: 現在盜版越來越多。

Crunchroll是完全不一樣的問題，那是平台合併以後使用者的物品庫被刪除

這樣形容啦，假設Steam有一天被微軟買下來，然後把所有人的Halo從物品庫刪掉，想玩的要去微軟商店重買，這發生在哪邊不會炎上？

如果發生了，在Steam上買過Halo的玩家生氣跑去載盜版，這依舊是不道德的對吧？所以你覺得人們乖乖閉嘴吞下去才是該預期的反應嗎？

: 然後他們也喜歡把別人的資源當自己的賺錢工具，像是之前被東映Ban的然後大吵大鬧的一
: 個YT
: 還有就是任天堂遊戲不給直播的賺錢，他們也覺得很可惡，怎麼可以不讓我賺錢，免費得到
: 我的宣傳，太可惡了。

我看到的不是「可惡」，而是「不理解」而導致的挫折感

這樣形容好了，你朋友買了張彩券，其中有張居然是當期頭獎！

然後這位朋友說「如果兌換這張彩券，政府就會抽到很多稅，我不能允許讓國稅局拿走我的東西」，然後把彩券撕了

這樣的他有犯法嗎？有不道德嗎？當然沒有，他有100%的權利用任何方式處理那張彩券，

但你就算不會受益，你看著彩券被撕掉也會覺得「靠北啊為什麼這麼多錢你不要啊媽的」

至少我就是這種感覺，如果任天堂稍微開放一點，對他們自己會是好事，也會造福很多人

他們要堅持這種路線當然是他們的權利，但批評個兩句也沒犯法吧？

: 反正他們就是什麼都要免費免費免費FreeFreeeeeee
: 但是別人Free他們不行
: 跟什麼好不好取得無關，他們就是一群吃相難看然後說廠商吃相難看的_____
: 有什麼好護航的r？
: 呵

跟好不好取得無關？

所以為什麼Netflix獨大的時期，電影盜版式微？

為什麼Steam崛起以後，第三世界PC盜版大幅減少？

是因為大家看到了Gaben神聖的臉龐以後，原本邪惡污穢的盜版想法被淨化，所以紛紛投入?

你要瞧不起還是憎惡盜版，當然沒問題，

但就算整個西洽通通一致認同所有盜版都應該死刑，盜版還是會存在，

但如果某個平行世界的任天堂總是把發售超過三年的遊戲移植到PC上賣，YUZU的贊助根本不

盜版錯歸錯，但任天堂這種搞法能消滅盜版的話，我們現在根本不會有事情要討論

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→ lbowlbow: 某些人還真的是這種邏輯 ，吐槽的累了
我看不出來你在說哪方
→ terry12369: 喔
→ scott032: 不會消滅盜版 不過盜版仔會虧錢 這也挺好的
盜版仔不就是不想花錢才盜版嗎 虧啥
噓 hank81177: 難怪你會想要基本收入
不懂 請解釋
推 a27358942: 西洽一直以來都是支持盜版的，只是檯面上用力譴責做做
→ a27358942: 樣子
我很努力不提盜版漫畫了 畢竟確實有些人也有反對漢化
噓 PunkGrass: 唉
噓 takatura: 好 問就是各打五十大板
→ Bugquan: 1/3沒事的地方談盜版==
噓 kof78225: 喔是喔真嘟假嘟5555
推 csharpisgood: 所以任天堂不上pc損害誰的權益了
法律層面嗎 沒有
→ scott032: 新聞不是才和解要賠償任天堂嗎 開發者不算盜版仔?
依據那些開發者的Discord 對他們是盜版仔 但你不用是盜版仔也能開發模擬器
→ dahos: 這邏輯跟"妳太漂亮所以被騷擾是應該都"有什麼不同
如果穿迷你比基尼上街 那騷擾者有錯 被騷擾者沒錯 但還是會覺得「啊不然你覺得會發生什麼事」
→ haoboo: 彩券是他的又不是你的,有啥好批評...
你的批評要件是什麼啊 很嚴苛欸
→ scott032: 老任不能消滅盜版啦 最多抓一些源頭讓下游變少而已
→ skyofme: 就強盜邏輯，你造成我的不方便所以我為了自己的方便對你
→ skyofme: 做甚麼都是合理的
→ csharpisgood: 任天堂的遊戲很好取得吧 隨便賣場就買得到了啊
那是現任主機而言 你現在給我找個N64冷門遊戲來看看
→ mizuarashi: 我道德低落都是任天堂害得5555
噓 kcball: .....有本事把盜版合法化阿，廢物
就是非法才叫盜版啊 合法的瞬間那就叫正版了好嗎
推 fenrisfang: 講的好像欠你的 不在pc賣就是任天堂該死
所以我哪裡這麼講
→ haoboo: 你自己都知道這是他人的權利不關你事了那還要義憤啥
你覺得人只能義憤自己有關的事喔 我不覺得
推 johnli: 抓一些有盈利的回收一下剛好而已
我倒是不否認YUZU被抓剛好而已 又高調又留一堆證據
→ pc0805: 隨便喇^_^盜版仔吃鱉就是爽
※ 編輯: ImCasual (39.14.72.21 臺灣), 03/06/2024 11:04:48
→ amkikau: 大師 趕快衝進任天堂辦公室 給那些大頭好好上一課
→ mizuarashi: 所以你什麼時候才要毛遂自薦去當Yuzu的辯護律師
噓 yo0529: 盜版就盜版，哪來那麼多藉口？
推 ChHChen: 先不討論老任的遊戲移植上PC要閹割多少東西，任天堂到底
→ ChHChen: 為什麼需要把遊戲移植上PC上賣
噓 roxas: 啥意思啊 任的遊戲有很難玩到嗎==
→ bibbosb4: 那你買老任股票進股東會給老任建議你的天才理論吧
噓 foolwind: 現在的小朋友 道德低落到如此程度....
噓 speedingriot: 沒上PC=取得困難，邏輯死亡了
有上PC=比較好取得 這只是比較級
噓 milk830122: 法律沒規定任天堂不能這樣做 不爽買下來阿
噓 Pocer: 可悲
→ amkikau: 跨不跨平台就是決策方向不同而已  哪有不跨就是罪的道理
我哪一句說不跨平台是罪 幫我截圖一下
→ milk830122: 人家是公司 又不是甚麼政府機關
噓 hank81177: 想不勞而獲才會想要基本收入，還要解釋喔？
→ marinetauren: NS 一台加遊戲很貴嗎？
呃 挺貴的 而且我有買
噓 catloli: 任天堂又不是純軟體商....
噓 supperray: 憑什麼任天堂要把遊戲移到PC上賣而不是想玩的人自己去
→ supperray: 買任天堂的主機？
跟盜版仔講啊 跟我講幹嘛
→ lbowlbow: NS一台連五位數都不到啊，收二手就更低了
→ pc0805: 盜版仔沒錢買遊戲可以去玩沙^_^
→ amkikau: 而且跨平台又不是不用成本 跟你講的有錢白不拿差很多欸
那只是在講消滅模擬器盜版的手段 有錢白不拿是其他事情
→ supperray: 老任多數遊戲都會移植到近代的主機上，取得是有多困難
要我列個沒移植的清單嗎
→ supperray: ？不過是盜版仔找藉口而已
→ scott032: 要玩NS遊戲買NS比買PC還便宜很多耶 邏輯差數學也會不好
→ haoboo: 說真的就算有錢白不拿也是他的選擇他的自由他的權利
噓 zseineo: 笑死 想嘴老任不要在那邊各打50大板
奇怪 我還以為盜版該死是共識
→ haoboo: 那張彩券從頭到尾就沒有你的事情,我不曉得是要批評什麼
盜版仔也沒你的事情啊 你又不玩盜版
噓 yo0529: 鍵盤律師很會嘴，結果馬上被柚子認輸打臉，所以現在只能
→ yo0529: 拿盜仔邏輯來指責任天堂，笑死
噓 LitterShripm: 任天堂是資本家不是公益家，人家不是來造福社會的
噓 hui000807: 邏輯天才
推 ice76824: 好啦，盜版仔崩潰ww
→ haoboo: 如果說有錢不賺會對他造成損失那自然會有市場來教訓他
→ haoboo: 應該是輪不到破解眾出來說三道四就是了
我其實同意 老任就是屌到用這種哲學維持正金流這麼久 他真的撕掉彩券也能活 拿他沒轍
→ h75311418: 獨佔其實還好，家機平台都是這樣，但平常很常酸獨佔任
→ h75311418: 就雙標就很噁了
推 dsa3717: 問看看歐盟要不要禁止獨佔行為好了
噓 dbr623: day0 上串流就不會有電影院偷拍了不是嗎
→ dbr623: 為什麼片商不這麼做要抓偷拍
片商不就是獨佔一陣子再跨平台的例子嗎 你是在支持哪邊
→ needless0616: 別家被酸 要不要先看過你說的別家整天講什麼垃圾話
誰
噓 jympin: 所以任天堂到底錯在哪？硬體太爛？不上pc？你根本站不住
→ jympin: 腳
那取決於任天堂實際的想法和目標 都是我不知道的東西 我回的是文章
→ asas12guy: 其實好像有別的團隊接手yuzu抓不完好嗎
→ asas12guy: 當初gba nds gb 模擬器還可以用啊
噓 Virsyca: 邏輯破洞 舉那什麼爛例子，你彩卷有不合法嗎
彩券是在類比任天堂跟社群合作欸 那有不合法嗎
→ stkissstone: 老遊戲很多有出官方自己的移植吧 雖然也是弄個模擬
→ stkissstone: 器讓你在新機跑
噓 Teng0615: 我這邊建議你去巴哈同篇新聞的留言區取暖
→ haoboo: 批評是你自己舉的例子阿,老任的行為你不是說就像撕掉彩券?
噓 sa7a1220: 想玩就乖乖買正版
→ sa7a1220: 任的主機爛、跟本家不上PC
→ sa7a1220: 不是盜版仔可以盜版的正當理由
我買了Totk豪華版還被綁天劍 我用2018買的Switch把遊戲Dump下來用模擬器跑FHD60fps還能自己備份存檔
這樣我盜版的部分是啥 沒買NSO就備份存檔嗎
噓 hbkhhhdx2006: 低端仔的邏輯果然令人費解
→ haoboo: 但他撕掉自己的彩券這件事情你到底有啥立場出來批評兩句?
為啥不行
→ hbkhhhdx2006: 我看到路上有人開國內沒有的限量車款，所以我搶來開
→ hbkhhhdx2006: 是合理的，這就是低端仔的邏輯
噓 s50189: 長見識了
→ s50189: 把任天堂吹上天的其實是這群寄生蟲吧
噓 qwer338859: 這篇到底在滑波三小
噓 ArminArlart: 這邏輯笑了
※ 編輯: ImCasual (39.14.72.21 臺灣), 03/06/2024 11:27:45
推 garman0403: 拿政府類比類比就錯了 政府強制收稅金 沒辦法不爽不
→ garman0403: 要繳 公司則沒有
推 garman0403: 而且拿彩券類比也錯了...
推 nisioisin: 有的人腦裡只有0跟100 說這些他們看不懂
噓 samuel0330: 偷換概念還滑坡，老任欠誰東西了？不爽不會自己做喔
→ samuel0330: ，還跑去侵害別人的財產，這跟那些sjw自顧自的不爽就
→ samuel0330: 跑去荼毒別人的作品一樣低劣
噓 Tsozuo: 任:你在教我做事?
→ cynthiajul: 這是什麼睿智的類比？
噓 procaryote: 你有一台車 別人嫌你開車技術差 你拿著也是浪費 直接
→ procaryote: 整台幹走好不好
噓 MaxMillian: 不同事情可以類比成這樣,奇文共賞
推 GGof5566: 反正西洽對盜版的容忍度是漫畫>動畫>遊戲>>>>> >>>任天
→ GGof5566: 堂
→ GGof5566: 漫畫1/3就沒事 盜任天堂一點該千刀萬剮
→ GGof5566: 整天分享盜版漫畫的在這板還會被尊稱為情報師
噓 zseineo: 你遊戲複製個1/3給我看 笑死
→ zseineo: 什麼叫盜一點任天堂XDDD
→ ImCasual: 所以盜版1/3的遊戲是道德的喔 懂了
→ haoboo: 要怎麼處理他的資產是他的事情啊,有啥好批評?
→ ImCasual: 我下次會去載盜版 然後只玩1/3來避免不道德的盜版
→ haoboo: 他能活就表示他的行為在你來看是撕掉彩券,但事實上不是
→ ImCasual: 他能活代表沒彩券能活 怎麼會證明彩券價值
→ mouscat: 不是不能理解這種 算是市場機制派的觀點嗎？確實廠商做
→ mouscat: 的這些限制、管制導致總體效用無法最適 市場無法效率可
→ mouscat: 能是事實 跟盜版頻率成正相關也算說得通 但我怎麼感覺你
→ mouscat: 們在把論述引導到「這些限制因此在道德上有瑕疵」的方向
→ mouscat: 了？我不知道 會感覺有點過了
→ zseineo: 你不要故意曲解文字意思 你遊戲只載1/3根本不能玩
→ SlimeEditor: 這篇沒啥大問題啊YUZU被告是因為被發現有分享ROM
→ ImCasual: 我唯一講道德的地方是同意盜版不道德
→ zseineo: 你載了全部但只玩1/3一樣是盜了全部
→ SlimeEditor: 這篇就是批評任島的策略 批評不行的話推文一堆也不行
→ haoboo: 他能活就表示你無法確認他的行為是撕掉彩券
→ zseineo: 他就在邏輯土石流啊
→ ImCasual: 他死了我也不能確認那是不是彩券啊
→ ImCasual: 我相信那是更有利的路 但沒做所以不能肯定沒錯
→ haoboo: 所以你根本無法證明老任的做法是放著利潤不傳阿
→ kcball: 自己都說違法了，還不乖乖下去。有本事把它合法化阿
→ haoboo: 那只是你的信仰而已,你的信仰不能證明他的策略問題
推 GGof5566: 反正在這裡分享盜版漫畫沒問題 但敢批評一點任天堂就要
→ GGof5566: 批鬥到死
→ ImCasual: 彩券是譬喻有利的行為 但我同意我不知道有沒有中獎
→ ImCasual: 這裡也沒人能證明盜版是不是養了未來的玩家所以有利
噓 zseineo: 好笑 你嘴NS電子垃圾根本不會有人批鬥你
→ ImCasual: 你不會說因此不該批評盜版吧
→ mouscat: 好 只是個人對於偏向自由放任主義的論述還是有疑慮的 也
→ mouscat: 不認為那些限制或相似的政策與盜版等弊端有著麼強的連結
→ mouscat:  當然有相關研究打臉我也歡迎
→ ImCasual: 沒 我信古典自由主義 這個立場偏差的確存在
推 asasas0723: 台灣 盜版王國 你這言論在這邊逆風
噓 mizuarashi: 要去當Yuzu律師了沒，不是覺得任天堂很多吐槽點嗎
噓 Kowdan: 笑死
推 realion: 你去開發一款好遊戲，免費上steam讓大家玩玩看
→ RockZelda: 我怎麼完全看不太懂舉例的邏輯和老任有什麼關聯==
噓 spaceview: 反駁點很多^^
→ mildlymelody: 又一個又當又立的，謝謝你，我黑單了。
噓 yo0529: 任天堂提告書面被說反駁點很多，那這篇文大概整篇都是反
→ yo0529: 駁點了吧，因為完全就是在亂比喻
→ spaceview: 也還好不是你當律師 不然被告就要完蛋了XD
噓 rock5421: 這幾天碰到太多白癡 有點辯論疲勞了不是你的錯
噓 supersusu: 舉例到底在公三小    彩卷是他本人的，他想怎麼做都可
→ supersusu: 以，任天堂的產品是盜版仔的？
噓 Steyee: 公三小
噓 qnekop: 好哦
推 nisioisin: 原PO舉例是用來解釋"不理解"又不是用來合理化盜版  很
→ nisioisin: 多人閱讀能力要加強
→ AustinPowers: 阿任天堂的條款就說不能重製啦，Dump就是重製
→ AustinPowers: 先不說法律上任天堂的條款有沒有效力，阿模擬器就是
→ AustinPowers: 有許多人拿來做盜版用途，那就已經有違法疑慮，
→ AustinPowers: 你說你自己一個人沒違法也沒用。
推 nisioisin: 有違法疑慮就要禁嗎？那跟iWin沒兩樣
→ nisioisin: 為什麼老任這次出手了，因為它抓到證據而不是有疑慮而
→ nisioisin: 已
→ nisioisin: 我看原PO也沒幫盜版護航，只是說出一種看法而已呀
→ AustinPowers: 如果YUZU真的沒違法那他幹嘛跟老任和解...想一想
噓 mizuarashi: 不用幫原PO護航啦，你去看他其他討論，他還是鍵盤大
→ mizuarashi: 律師呢，比Yuzu請的貴貴律師還懂任天堂主張的反駁點
噓 yo0529: 我比較好奇這篇如何解釋到「不理解」？通篇都在亂比喻啊
→ hbkhhhdx2006: 重點就是違法了啊，結果還幫違法找理由說任也是有問
→ hbkhhhdx2006: 題，盜版仔的低能邏輯也有人能護航
噓 jeff666: 怎不說原PO論述能力要加強
→ silence5566: 老任沒有要藉這件事消滅盜版 你幹嘛要幫他派任務？
→ nick89431801: 上面的似乎是認為非法來源的檔案下載1/3只要不玩就
→ nick89431801: 不是盜版行為= =？邏輯死亡耶