Re: [閒聊] Yuzu認賠和解

[sininsin (kkk)]

感覺自己臉腫腫的
請了名師結果隔天就投降
任天堂律師團提出的文件到底是有多致命啊

順便趁機講一下滿久以前就一直想講的相關話題吧
雖然「任天堂法務部」這個哏大家都很熟
但其實任天堂真的沒有養專門告人用的法務部
要打官司時還是得另外請律師團隊
實際上除了大金剛那種早期的幾個傳奇級案件外
任天堂在法律戰上出名的點是被專利蟑螂找上門時的防禦成功率是業界高標
然而如果有稍微去研究過這種專利蟑螂案件的話
就會發現這並不是因為任天堂的法律實務能力特別高
而是因為業界對這種案件的一般處理態度
是大家先上法庭拉鋸一下後看看情勢就去談和解
這也很好理解，因為你要打到底付出的代價通常都比和解金還高

但任天堂不一樣，他們大部份時候都會堅持一路打到底為止
應該是可以認為他們是在執行所謂的「刺蝟戰略」
讓專利蟑螂知道，我就算自己沒好處也不會給你嚐到任何一點甜頭
這戰略雖然乍看之下很合理，但作為一家公司通常很難堅持這種態度
除了這種案件打到底秏日費時，需要付出的成本很難估算以外
還得面對雖然可能性不高，但最後結果是全面敗訴時會產生的巨大風險

像這次案件如果有實際上到法院的話其實也一樣
如果全面敗訴，就要面對以後可能會變成
「模擬器去幫助用戶破解DRM也算合理使用」的風險
等於是以後模擬器團隊可以玩得比YUZU現在更囂張
所以任天堂真正強橫的地方並不是法律實務能力
而是有一顆鐵打的心臟
不管是誰只要付得起錢都能請到同級律師團隊
擁有和任天堂差不多水準的法律實務能力
但問題是在你有沒有那顆粗勇到八成有長毛的鐵心臟

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推 Armour13: 聽起來這叫做本多終勝
推 ChHChen: 白貓算是一種專利蟑螂嗎？我記得當時就是有談好和解的
推 egg781: 白貓不是突然發神經跑去註冊別人的專利嗎?
推 Porops: 以白貓案例從老任視角是專利蟑螂沒錯吧
推 a22880897: 白貓是拿老任技術去註冊
推 b325019: 白貓專利蟑螂沒錯啊
→ a22880897: 老任這技術其他家都沒收錢就只有針對白貓
推 dogluckyno1: 白貓拿專利去註冊，對老任來說就是專利蟑螂沒錯啊
推 karta273745: 白貓是專利蟑螂無誤
→ karta273745: 拿老任的專利要跟其他人收錢 完全踩到地雷
推 efkfkp: 白猫就蟑螂啊還想洗噢= =？
推 Tsozuo: 是說老任光時之笛時代註冊的專利到現在每款3D遊戲還是照著
推 ChHChen: 我只是想表達白貓當時是有和解的，跟原文中老任都會打到
→ ChHChen: 底狀況不一樣= =
→ karta273745: 老任就專利申請來讓大家用的  幾乎不會去告那些廠商
→ Tsozuo: 做
推 Porops: 白貓的和解是白貓全面認輸，老任沒退收了白貓的賠款
→ egg781: 我比較好奇白貓怎麼會覺得這樣沒事?
→ Porops: 所以這是差異吧
→ karta273745: 和解也是一種勝利方式 白貓一年的營收直接被沒收
→ test23786: 我記得認輸以外，白貓裡面當初踩到老任專利的系統也被
→ test23786: 改掉不給使用
推 trhrh: 我印象當時部分白貓支持者覺得任才是專利蟑螂 只是為了捧龍
→ trhrh: 絆才告白貓
推 kirimaru73: 搞到會被告的通常腦袋都有過人之處
→ kirimaru73: 不然可以告的一大堆，還不都沒事
推 ChHChen: 我怎麼記得老任就是為了告白貓才找CY搞龍絆到，告完之後
→ ChHChen: 龍絆就直接島了
→ karta273745: 白貓逆風很大的原因就是 他們打算跟其他有使用專利
→ karta273745: 的人收錢
推 a22880897: 字面上是和解啦 付了一大筆賠償金之外 專利還要收錢
→ a22880897:  其他家都不收就只收他的
→ a22880897: 講和解就給白貓一個台階下而已
→ karta273745: 老任真的要當專利蟑螂 日本遊戲界是真的不用活了
推 s26154808: 第一天： 請律師 會贏喔
→ s26154808: 第二天：很抱歉 沒有讓任天堂使出全力
→ a22880897: 跟龍絆無關 那個只是被拿來模糊焦點而已
推 ChHChen: 老任要當專利蟑螂的話，世界遊戲界會倒退30年吧
推 ice76824: 然後律師看完直接次元斬
推 wei115: 老任就不玩市場那套，看那異常的現金流
推 Tsozuo: 老任真的要專利收費 那他真的不用開發主機跟遊戲就可以活
→ karta273745: 沒要吹老任 但老任對於專利的態度 都是讓大家用
→ karta273745: 就是一個自己花錢續 開放讓大家免費使用不會被收錢
→ Tsozuo: 了 還是那套時之滴的專利幾乎是現在3D遊戲的基本
→ bnn: 建立法務的強大名聲後比較省啊 省得整天被搞
→ bill0129bill: 原來那閒置的金錢是要拿來跟別人打官司用的
→ bibbosb4: 其實那些專利就保護開發者和玩家，3D視角問題的解決被無
→ bibbosb4: 良的註冊遊戲業至少倒退30年
推 egg781: 我記得連十字鍵的設計都要繞過去捏,真的不要逼老任牙起來
→ karta273745: 有辦法逼老任狠起來開告的 全部都是太白目
→ test23786: 那次官司就不只賠錢而已，連帶禁止白貓使用到老任相關
→ test23786: 專利所以在2020年時候白貓有重新改動操控系統來規避老
→ test23786: 任的專利。
→ egg781: 以前賽車視角我忘了是哪家註冊的,卡到到期才解放
推 rockmanx52: 任天堂最可惜的就是沒申請3D遊戲物件透明這個...
→ rockmanx52: 很多遊戲都被這專利搞到爛掉
→ test23786: 剛剛查大概這樣經過，雖然白貓官方沒明說因為官司關係
推 Tsozuo: 3D物件透明不知道是不是在指FYK申請的那個
→ krousxchen: 任天堂勝率高，是因為他們用的是自家專利啊
推 ImCasual: 好合理
推 ChHChen: 時之笛光一個鎖定敵人的功能，現在99%有動作要素的3D遊
→ ChHChen: 戲都還在用吧
→ krousxchen: 當年微索被告震動專利，老任因為專利更早所以沒事
→ ChHChen: 老任的震動是自己研發的吧，我記得索軟都是跟人買的
→ krousxchen: 老任也要躲透明專利吧，奧德賽才用網狀代替透明
→ krousxchen: 結果被日本某youtuber認為是NS性能差的原因，笑死
→ krousxchen: 他以為是跟當年SS一樣性能問題才用網狀
→ rockmanx52: 就是FYK那個
→ rockmanx52: 老任那個震動最後也是和解啦 因為對方專利蟑螂那個
→ rockmanx52: 內容模糊到包山包海沒得救...
推 Tsozuo: 還有那個不同環境下鍵位不同功能也是
→ Tsozuo: 現在想理所當然的東西 可能都是時笛時期申請過的專利
推 mikeneko: 瑪64跟時之笛幾乎影響未來20年所有3D動作遊戲
推 Pocer: 大公司不是都有法律團隊嗎  老任不會沒有吧？
推 ChHChen: 任天堂確實沒有法律部門，但是相對的有一個叫做智慧財產
→ ChHChen: 權部門的東西，現在在板上/任天堂法務部都還找得到
推 undeadmask: 和解是聰明的決定吧 不然要像燒錄卡的發明者一樣去坐
→ undeadmask: 牢嗎
推 dinosd2: 法律團隊(X 法律顧問(○ 大公司大多是找外頭的律師事務所
→ dinosd2: 買法顧，自家就算有養律師也多是提供意見並非出去打官司
→ dinosd2: 用的
推 zeolas: 公司的法物通常是擔任公司與律師間的窗口，處理其他公司內
→ zeolas: 部的法律業務，做做法務報告這樣
→ zeolas: 只有請律師不划算的案子才會丟給法物打，至少我們公司是這
→ zeolas: 樣
推 Y1999: 大公司會有法務，但不一定是律師，更不一定會直接上法庭，
→ Y1999: 通常是提供資訊跟顧問，你要更進一步再去外面找人
→ spaceview: 還有人覺得反駁點很多呢 你敢嘴?
→ mizuarashi: 法務在一般公司應該審合約比較多
→ feedingdream: 白貓那件事是老任的專利範圍超大，所有遊戲裝置上
→ feedingdream: 那樣的操作都是他們的專利。但後來出現了智慧型手
→ feedingdream: 機，那智慧型手機是不是遊戲裝置？抱歉這不是給各
→ feedingdream: 位隨便講的，當事人要吵就法院說啊。
→ feedingdream: 實際上他們訴訟過程老任還為了訴訟比較有利而縮小
→ feedingdream: 了專利限定範圍，就是因為原本太廣泛。
→ feedingdream: 當然可樂普自己硬要去申請專利跟老任撞是蠻白目的
→ feedingdream: 啦，但說『他們打算收費』是啥洨傳聞？我當初整件
→ feedingdream: 事追完沒聽過。怎麼，任天堂專利就是保護其他人，
→ feedingdream: 可樂噗還沒拿到專利就向其他公司開口要錢了？想想
→ feedingdream: 合理性好嗎，豪洨也太離譜了吧。
→ feedingdream: 實際上就只是圍繞著專利先來後到的訴訟而已，扯那
→ feedingdream: 麼多。當然可樂噗算慘敗沒拿到專利還被認定侵犯，
→ feedingdream: 拿一整年的營收去換和解。
→ supwillylin: 可樂普不就是打算申請專利收取費用才會被告的嗎？不
→ supwillylin: 然那個虛擬搖桿用的那麼多怎麼只有他被告
→ karta273745: 那個算是合理推測阿，不然當初都用得好好的怎麼
→ karta273745: 突然想要申請專利 而且那專利還跟老任的長得有8成像
→ karta273745: 都是小地方修改而已，代表他們自己也知道那是老任的
→ karta273745: 專利，就想凹看看 能不能專漏洞
推 ryoma1: Immersion根本沒有起訴老任哪來和解？只是之後雙方有合作
→ ryoma1: https://en.wikipedia.org/wiki/Immersion_Corporation
→ asas12guy: 龍神模擬器還在吧
推 rockmanx52: 啊抱歉 老任被告和解的是類比桿…
推 ryoma1: https://t.co/IqFUtHBt5r 類比我查最終法院是判老任勝訴
→ feedingdream: 講八成像就是沒搞清楚吧，就說任天堂原本的專利範
→ feedingdream: 圍過大而自己申請縮小了，八成像還需要縮小個屁。
→ karta273745: 老任不是縮小範圍 是要求解釋清楚
推 sifa1024: 最後還不是和解了 講那麼多
推 dsa3717: 任天堂的強悍：滿滿一整個大金庫的現金
→ feedingdream: 縮小範圍變成要求解釋清楚，哇這搞錯得也太離譜。
→ sininsin: 可樂噗怪他們自己官網上的專訪啊
→ sininsin: 說什麼公司很熱衷於搶進VR等新創領域
→ sininsin: 就是因為新搶到專利就發了
→ sininsin: 一副就想當專利蟑螂的樣子
推 ryoma1: 任天堂早從 2016 年就開始提醒可樂噗的侵權問題並給出警告
→ ryoma1: 希望對方修改，但是經過 1 年多的時間都沒有任何回應或是
→ ryoma1: 改變，所以才在最後採取法律行動。 就問可樂噗在想什麼啊?
→ karta273745: 看你是想相信甚麼吧 至少老任對於專利是很開明的
→ feedingdream: https://sho-startup.com/tokkyo-funso
→ feedingdream: 相信有明確根據的事實啊。隨便一查就好幾篇來龍去
→ feedingdream: 脈，可以知道他們訴訟為了什麼採取什麼策略。
→ feedingdream: 可樂噗的問題就是白目去挑戰任天堂而已。
→ feedingdream: 我也不是要說任天堂怎樣，只是同樣申請專利，沒搞
→ feedingdream: 清楚來龍去脈的人在說『任天堂專利是為了大家、可
→ feedingdream: 樂噗專利就是蟑螂』真的是很問號。
→ feedingdream: 要知道專利蟑螂就是不事生產以專利訴訟得利的，可
→ feedingdream: 樂噗不僅有自己的作品、也未曾以專利訴訟得利，只
→ feedingdream: 是惹到任天堂就變專利蟑螂了？
推 rockmanx52: 可樂噗被告的理由就很單純的「剽竊他人專利然後另外
→ rockmanx52: 申請專利」而已吧？
推 chy19890517: 這麼大規模的公司，設一個專門處理法務相關部門有很
→ chy19890517: 難嗎？其他員工做自己的，法律讓專門部門處理就好，
→ chy19890517: 又不會衝突
推 ryoma1: 同樣申請專利但時間點還是有分「先後」，為何可樂噗要堅稱
→ ryoma1: 他們是原創沒有侵權？跟任天堂那1年多如果有談妥何須訴訟
→ ryoma1: 任天堂為保護自己的專利以免反過來受制於人自然得做足準備
→ feedingdream: 你又沒看過可樂噗到底怎麼搞出來的，他們真的自己
→ feedingdream: 想出了那些踩到專利的設計也不是不可能(當然也有可
→ feedingdream: 能真的是抄來的)。我是有查過他們那些專利文件的，
→ feedingdream: 最起碼描述方式完全不同，毫無證據直接說剽竊單純
→ feedingdream: 就先入為主的指責。
→ karta273745: 結果說明一切阿 要是可樂普真的問心無愧
→ karta273745: 為什麼要吞 接近一年營收的賠償跟要繳交專利使用費
→ feedingdream: 訴訟打到要眼看輸了當然是吞下減少損失啊，堅持問
→ feedingdream: 心無愧是能減少損失哦？你知道可樂噗在途中還換過
→ feedingdream: 律師嗎？一開始的律師策略太爛，方針改變了啊。
→ feedingdream: 就說了這訴訟從頭看下來不帶個人獨斷判斷的話，就
→ feedingdream: 單純可樂噗白目去挑戰老任而已。
→ feedingdream: 發明跟申請專利都是很普通的事，是不是剽竊、是不
→ feedingdream: 是要拿專利去搞人，沒證據局外人根本不知道。
→ feedingdream: 能知道的就是可樂噗申請專利自認沒牴觸，老任警告
→ feedingdream: 了還不怕，最後被老任殺爆而已。
推 rockmanx52: 老任觀點不就「可樂噗剽竊自家申請的專利」嗎？ 所以
→ rockmanx52: 我的說法有什麼問題？
推 ryoma1: 當然平心而論外界傳聞終歸是傳聞，然而當下環境確實是不利
→ ryoma1: 於老任(2016-2017期間)，可樂噗大動作宣傳多款PUNICON遊戲
→ ryoma1: 與Capcom共享專利技術的合作方案、跟SE社合作開發DQ Walk
→ ryoma1: 或許就讓可樂噗有勇氣不甩老任的警告，是否得寸進尺還未知
→ ryoma1: 老任自然會擔心是否不利自己發展乃至後續類似案例層出不窮
→ ryoma1: 頑強的可樂噗最終讓老任第一次為專利提告也是讓大家看傻了
→ bibbosb4: 可樂噗會這樣做也是急病亂投醫，社長又VR中毒，寧願自家
→ bibbosb4: 手遊搞到爆炸也要去弄VR，連VR都扶不起來才動專利歪腦筋
→ feedingdream: 自己都說了老任觀點？就先入為主站在老任觀點啊。
推 rockmanx52: 啊不然老任為什麼要告？他們不覺得可樂噗有剽竊嫌疑
→ rockmanx52: 就不會蒐證並提告了不是？一個很單純的著作權官司被
→ rockmanx52: 你們這些看戲的搞成什麼樣子？
→ rockmanx52: 會進行法律行動不就是從「我認為你有問題」到「我進
→ rockmanx52: 行蒐證後發現你確實有問題」嗎？所以不從老任觀點看
→ rockmanx52: 那要從誰的觀點看？
→ hitlerx: feedingdream是可樂噗法務? o.o?
→ feedingdream: 看戲的說得好像本來就該站在原告方觀點一樣。如果
→ feedingdream: 是版權蟑螂撿到機會來提告老任，你是不是要說『版
→ feedingdream: 權蟑螂蒐證了老任剽竊』？自己想想多荒唐。
→ feedingdream: 我只是作為兩方玩家工作又有關，有追這件事經過。
→ feedingdream: 明明是單純著作權先來後到與成不成立的問題，一堆
→ feedingdream: 人來龍去脈都沒搞清楚，卻開口就是老任正義，立場
→ feedingdream: 偏頗就不要裝作理所當然啦。
推 rockmanx52: 不好意思 確實如此啊 版權蟑螂在提告前也是會先作功
→ rockmanx52: 課不然怎麼在法庭上進行攻防戰？
→ rockmanx52: 而且可樂噗這個問題還卡在日本專利主管機關給過了才
→ rockmanx52: 讓老任發飆
→ rockmanx52: 可是要對主管機關提出異議又需要法院認證對方有剽竊
→ rockmanx52: 或是提出相同專利的文件
→ rockmanx52: 講A告B的時候當然是站在A角度看 但反過來說B被A告就
→ rockmanx52: 是站在B角度看 我還以為這是基本常識
→ feedingdream: 不好意思 我查到的資料都是『A主張什麼 B主張什麼
→ feedingdream: 爭議點是什麼』不是什麼『我們聽A說B剽竊 沒了』
推 rockmanx52: 你是有閱讀障礙還是看不懂我在說什麼？任天堂的主張
→ rockmanx52: 就是可樂噗剽竊他們的專利並另外申請新專利 只是在文
→ rockmanx52: 件上沒有講這麼直接