Re: [討論] 九劍現在想想很不合理吧？

[flameblade (炎之刃)]

※ 引述《kobe30418 (吾有上將潘鳳)》之銘言：
: 現在的討論越看越覺得九劍超不合理啊
: 辟邪跟葵花都是靠內力來催出強大的劍法
: 太極劍法也是靠內力跟人打
: 結果九劍直接不鳥這些，反正你出招被我看穿就直接打爛
: 不出招我也是專打你要害殺你
: 內力什麼的也不太重要，就是劍法無敵
: 更何況幾乎是無代價的劍法，強度簡直是T0等級
: 如果當初楊過學會了，我看也不用跟你什麼黯然銷魂掌了
: 斷臂的衣服都能殺人我看


獨孤九劍與其說是劍法，不如說是獨孤求敗對付八種武器使用者的方法。

破劍式、破刀式、破槍式、破鞭式、破索式、破掌式、破箭式、破氣式，

分別對應武林中最容易遇到的八種武功(武器)，總訣式先不管、那是金庸胡謅的經文。

每種武器都有各自的使用方式，只要是常規的使用法(沒有四手魔族四刀流之類)，

就會有固定模式，搞懂該武器的固定模式、就能針對該武器的弱點攻擊。

例如刀的劈砍會遠多於突刺，用箭(弓箭、暗器等)會盡量跟敵人保持距離等，

風清揚傳授令狐沖九劍，就是傳授令狐沖對付八種武器的方法理論。

為何說無招勝有招，「招」指的是招式、套路、固定模式，

各門各派的劍法都是手持劍柄，但卻有不同的運動方式，

太極劍是畫圈圈、神門十三劍是拼命刺人手上神門穴，

獨孤九劍就是告訴你每種武器的固定模式(弱點)，再搭配總訣式的概念與實戰經驗，

達到攻敵所必救的效果，由於九劍的最高指導原則是因地(對手)制宜，

不像其他劍法嚴格要求每個動作的角度、姿勢、力道，因此無招(無固定模式)。

風清揚初見令狐沖規規矩矩的使華山劍法、不懂得變通變招，

才會罵岳不群把令狐沖教成死板的蠢材。

有兩個人很明白獨孤九劍的精要，古龍在「英雄無淚」裡描述一口神秘的箱子，

這個箱子裡裝有十三件奇特的鐵器，不同的排列組合都能變出一款獨特的武器。

箱子的持有人蕭淚血稱其為「破劍之術」，只要摸透對方的劍法與用劍的習慣，

就能破其術折其劍殺其人，還不是文字說的這麼簡單。

蕭淚血實際上連對方的心理狀態、思考方式、智商、目標等各種非武功要素都考慮進去。

他做出的「武器」能完全克制對手的一切，如同獨孤九劍般無敵。

「霸王槍」裡丁喜看著兩種截然不同的槍法對戰，他馬上學會兩種槍法，

並且能用金蛇槍擊敗霸王槍，再用霸王槍擊敗金蛇槍。

鄧定侯事後解釋每種武器都有基礎的道理，就像寫字一樣，

無論用毛筆、鋼筆寫正楷、新細明體，「天」就是「天」、少一筆就變成大而不是天。

丁喜等於是獨孤九劍的逆向應用，搞懂每種武器的基本套路、學其他衍生自然就快。

另外一位務農的村長只說了一句話「仔細觀察對手的動作」，

就讓原本空有名號的名義劍聖進化成能跟魔王對決的真劍聖，

本質也跟獨孤九劍一樣，觀敵之行動、攻敵之弱點。






再說劍塚跟九劍的關係，劍塚放的是獨孤求敗用過的劍與其使用心得，

跟開箱文有九成像，但開箱文裡隻字未提這幾把劍怎麼去對付八種敵人。

楊過(與觀眾)看說明自己腦補獨孤求敗是怎麼使用這幾把劍，

然後又被劍魔的寵物鳥誤導，雕兄強迫楊過拿玄鐵劍跟牠玩，

剩一隻手的楊過不得不用內力運使、才能揮動九九八十一斤重的玄鐵劍。

玩著玩著發現以內力配重劍的打法簡單暴力，比練一堆變化繁複的劍法更有效率。

於是獨臂人楊過用獨孤求敗逗鳥棒摸索出玄鐵劍的使用方法(固定模式)。

但一堆人卻腦補成「內力不夠才要用九劍克敵，內力夠強就是平A解決一切。」

「無劍的境界就是用內力驅動草木竹石，就有超越玄鐵劍的威力。」

楊過拿木劍灌內力的攻擊效果等同於拿玄鐵劍，這是楊過版的「無劍勝有劍」。

獨孤求敗既號劍魔，把他破解天下武功的秘訣稱為九「劍」，

生平又幾乎都只使用劍而不用其他兵器，代表劍是獨孤求敗最愛、最順手的武器，

換了三種性能規格不同的劍，加上二十年的PK經驗，

才讓他達到就算不用最順手武器(劍)、草木竹石信手捻來都能克敵制勝的境界。

把無劍勝有劍解釋為內功勝過一切，根本就是被氣宗洗腦。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.192.232 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1709735727.A.F3E.html
→ bestadi: 九劍很像是一種演算法 實戰超強 越打越強
推 dukemon: 楊過後面練木劍說要用木劍破玄鐵要從劍術跟內力兩方面下
→ dukemon: 手了啊
→ Giornno: 九劍需要的條件太高了，使用者既要聰明，還要不可死板，
→ Giornno: 要能融會貫通又要先有一定的底子
→ kcball: 這邊是說一堆人沒看仔細，把內力當作指標...
→ Giornno: 假如把九劍丟給一個絕頂聰明但沒打過架的人學，我覺得壓
→ Giornno: 根學不會
→ rainveil: 獨孤求敗也不是開補習班的，沒強迫你學他的武功阿XD
→ dukemon: 所以連楊過自己都沒說木劍的無劍勝有劍是用內力碾壓了
→ linzero: AI學習歸納的聊天對應模式
→ linzero: 也不少作品有那種沒實際學習過武學卻從無到有領悟了絕世
推 Giornno: 令狐沖的狀況就很剛好，資質很高，很喜歡劍法，個性又很
→ linzero: 武功
→ Giornno: 飛揚跳脫，同時也是江湖打滾很有經驗了，才能越打越強，
→ Giornno: 岳不群給令狐沖練習劍法的方式雖然死板，可是沒有紮好根
→ Giornno: 基根本就不能學這麼快
岳不群的貢獻就是提供對照組，讓令狐沖明白什麼叫劍的「固定模式」。

風清揚再跟沖哥解說如何破解劍的固定模式時，沖哥才能立即上手。
→ Pissaro: 如果知道對手的武器跟套路，那最後是可以無劍勝有劍的
→ spfy: 對方打拳 把他手砍掉就贏了
→ Pissaro: 破綻就在那，拿什麼東西破都一樣
→ linzero: 雖說因材施教，但笨人可能就得用笨方法
→ jtorngl: 雖說略過總訣式分式八大類，但是中心思想就不離招招盡攻
你既然知道對手弱點在哪，當然是直接進攻弱點幹爆對手，幹嘛要防禦增加風險？
→ jtorngl: 要害，各種武學招式再怎麼變，要害是不會變的，況且根本
→ jtorngl: 不去管對手的招式，那就算你看不出對手招式，搶攻對手
→ jtorngl: 要害一樣能達到目的
→ jtorngl: 因為金庸絕大多數的人都是應對手的招式在過招，就算要破
→ jtorngl: 招，也是真正破對手打出的招式，歐陽鋒如此，楊過對公孫
→ jtorngl: 止時也是如此，他們並沒有也不會想，招招盡攻要害這種打
→ jtorngl: 法，就不說只攻不守盡攻要害是佔多大的便宜了
→ linzero: 招招搶攻還有個功用是抓住攻擊節奏
→ jtorngl: 王重陽可是讓同歸劍法只能對歐陽鋒用，張三丰也說虎爪絕
→ jtorngl: 戶手非必要絕不能使用，這就是心態上的差異，但如果你讓
→ jtorngl: 各部的絕頂高手都來只攻不守盡攻要害，是否只有九劍這麼
→ jtorngl: 合理，那可就未必了
→ jtorngl: 九劍這麼不合理
推 Giornno: 九劍很極端的，它的理論建立在攻敵不得不救和敵人既守自
→ Giornno: 己就不必守
九劍明明就很合理，它是原則不是招式，唯一弱點是限定對正常人。

假設今天對上機器人、或不怕死的人跟你命換命，九劍只能拚手速。
※ 編輯: flameblade (42.72.192.232 臺灣), 03/06/2024 23:01:41
推 Giornno: 既然理論是這樣，那金庸世界就有可以不用理會的破綻，和
→ Giornno: 正常的攻擊應該會帶有守勢
→ jtorngl: 但是任我行能讓獨孤爽，讓獨孤爽的條件是能讓他回劍一守
→ jtorngl: 這表示任我行客觀說應該很難勝獨孤，但讓獨孤回守做得到
→ jtorngl: 要說九劍不合理之處，既然破箭式都能瞬刺三十劍了，你把
→ jtorngl: 這三十劍招呼在一個人身上時，全身要害哪處打不到？
→ jtorngl: 換言之，其實留破箭式就夠了，其它七式還要做甚
推 Giornno: 我記得歡喜不盡並不是以回劍自守作為條件吧，就只是歡喜
→ Giornno: 不盡而已
→ jtorngl: 回劍一守獨孤就要心花怒放，是風清揚回令狐，為何九劍沒
→ Giornno: 雖然風清揚確實有提到要是有人能逼獨孤求敗回劍自守的話
→ Giornno: ，獨孤求敗肯定會很歡心
推 doremon1293: 問題是9劍原理狗屁不通 不靠內力 9劍要怎麼做到後發
→ doremon1293: 先制 1劍刺瞎15人眼睛的超越系統一擊 你說9劍口訣其
→ doremon1293: 實是魔法咒語還合理一點
→ jtorngl: 有守招時說的，由劍塚來看獨孤也是鬱鬱寡歡的
推 Giornno: 不過以獨孤求敗的兩大代表性武學來看，他打架應該是沒在
→ Giornno: 防守的
→ linzero: 詭異的就是打東方不敗速度跟不上也沒用，但沒內力又能快
→ linzero: 速連刺多人
推 Yanrei: 九劍即魔法劍，自然能夠超越時空
→ Giornno: 九劍就已經是建立在不防守的武學了，越強越不要命，玄鐵
→ Giornno: 則是力大磚飛，管你是什麼都硬砸爛就對了
→ jtorngl: 但是獨孤沒有同級對手，況且就算是同級對手好了，朱子柳
→ jtorngl: 一拼命，李莫愁根本不願打只想閃，就說明只攻不守盡攻要
→ jtorngl: 要這種打法是...雖說只攻不守明明若被反擊大概一招斃命
推 bellas: 直接一下捅人30劍冲哥就不是華山殺人魔了 是華山變態殺人
→ bellas: 魔（誤） 以後看到屍體是被捅成不成人型那就是華山變態殺
→ bellas: 人魔下的手了
推 Landius: 獨孤九劍跟楊過玄鐵的共通點: 不防守(喂)
推 Rain0224: 重劍劍術和九劍的共通點是殺傷力都很大，九劍直攻要害，
→ Rain0224: 而重劍等同於拿一個大鐵塊砸人，都是很凶狠的
→ jtorngl: 楊過：我用重劍也有使柔力啊，沒有只用來砸人的
推 bellas: 正經地講 一下刺瞎15個人眼睛 那時晚上又天氣爛 視線不好
→ bellas: 對手才招
→ bellas: 中招
→ Rain0224: 楊過能用重劍輕易的砸毀法王的輪子，只要楊過有心，真的
→ Rain0224: 是很容易就重傷對手
→ jtorngl: 令狐那三十劍可不是用視線不好可以解釋的，你可以試試看
→ jtorngl: 15個成年男子要怎麼站才能讓一個無力移動的人，不分遠近
→ jtorngl: 同時中招
→ GeogeBye: 神雕和笑傲又不同世界 不用硬牽關係
→ bellas: 高手看到冲哥一臉屌樣不是劍已經等著你上門就是眼神已經盯
→ bellas: 著看著破綻就已經軟屌了
→ Rain0224: 劍魔真的不愧被稱作劍魔，武功不走尋常路子，使的都是殺
→ Rain0224: 傷力極強的招數
→ jtorngl: 不過有王重陽和張三丰的例子，所以獨孤反而是我不欣賞的
→ jtorngl: 的人物就是了
推 bellas: 危機激發了瞬間不可思議的力量
推 Landius: 獨孤劍塚形容的生平就是這個人是戰鬥狂,但是有原則,對方
→ jtorngl: 我也很納悶，一個三十歲還會因誤傷義士不祥，還拋棄配劍
→ Landius: 是個好人還會認為找錯人戰
→ jtorngl: 為何四十歲反而創了個招招盡攻要害的武學出來
→ jtorngl: 雖然我以為在金庸板，始終是主張九劍是二~三十歲階段所用
→ jtorngl:       以前
→ Landius: 所謂那種一出招就是去盡全力的戰鬥狂啊.
推 bellas: 四十歲時是木劍了 不過需要時照樣捅人個三十個洞 收發由心
推 defenser: 九劍就是獨孤求敗畢生對敵的原則，用什麼武器都一樣
推 sleep30hours: 沖哥學了九劍，少林寺三戰碰到岳不群還是有本事跟
→ sleep30hours: 岳不群只守不攻慢慢耗。九劍也不是說一定要見血鞥
→ defenser: 四十歲前不拿劍沒把握必中要害，四十歲後才達到用折凳也
→ defenser: 能破招殺人的境界
推 doremon1293: 9劍沒有對應無招的辦法 而無招其他朝代高手基本都會
→ doremon1293: 這套怎麼可能是獨孤後期武學 除非你要說9劍是可以逆
→ doremon1293: 轉因果的武學 那一切都合理了
→ jtorngl: 只是四十歲創了這麼兇殘的武學，不就顯得三十歲誤傷義士
→ defenser: 你又知道風清揚不會對應無招=獨孤求敗不會對應無招了？
→ jtorngl: 不祥是在說幹話，那拋了軟劍不會只是，我盡然不是一劍刺
推 bellas: 風老不是講 都無招那就不知了
→ jtorngl: 死對方，而只傷了對方而已，慚愧啊，就把劍丟了
→ bellas: 只好練到一口氣刺30個洞XD
→ jtorngl: 30劍還不見得是上限呢XD
推 defenser: 丟劍就是把誤傷義士怪到劍不好用、不吉祥上，趕快把劍扔
→ defenser: 掉以示負責，跟現代人撞車怪A柱一樣
→ v9896678: 誤傷也可以是原本只是要點到為止的比試弄傷人或是更乾
→ v9896678: 脆砍錯人
→ v9896678: 誤傷原因也沒講，而且也跟武功沒直接關系
推 bellas: 看看令狐冲會九劍有內力後怎麼點穴的 直接捅下去
→ jtorngl: 誤傷義士不祥我其實是想說和武功無關，而是心態上，會用
→ mapulcatt: 都無招就是比武學理解了啊
→ jtorngl: 誤傷，最直覺的解釋也許就是武學掌握度還不夠高，不能收
→ musiclife: 誤傷義士後還創了玄鐵劍砸人 是要把人打成肉醬不罷休
→ bellas: 楊過那重劍後直接p下去
推 Muilie: 30歲棄劍那個只是假掰一下，寫個文紀念一下自己內力邁入
→ Muilie: 草木傷人階段
→ jtorngl: 發自如，但是用了只攻不守盡要害的打法，你就算沒刺盡收
→ musiclife: 後期創九劍專攻要害也沒什麼不正常啊
→ bellas: 人肉加特林XD
→ jtorngl: 手了，萬一對手自己撞上去了XD
→ Muilie: 罪己+自謙+自秋一下
→ jtorngl: 除非獨孤三十歲後對付的全是惡人，所以不需留手
推 oyaji5566: 背著玄鐵劍在街上走，就是我大車不讓的喔你自己閃邊去
→ oyaji5566: 的意思
→ oyaji5566: 震懾力無疑比較高
→ jtorngl: 不見得喔，楊過拿玄鐵劍時，不只哪來的想法，他還想試
→ jtorngl: 柔力，然後靠內力去傷敵，沒有只靠劍威
→ Muilie: 玄鐵劍時期的獨孤求敗江湖渾名克勞德，人稱雲先生，絕技
→ Muilie: 是超究武神霸斬
→ musiclife: 30歲內力還沒巔峰就能創出不需防守的招式難度太高了吧
推 bellas: 欸 我看張紀中版時 重劍出來時 我真的覺得該幫劍裝點魔石
→ musiclife: 遇上切老二就破功了
→ jtorngl: 要說難度高真的未必，只攻不守加盡攻要害是佔雙倍便宜
→ jtorngl: 加上獨孤的對手再強應該也有限
推 bellas: https://youtu.be/TAyIYkrSIwA?si=wzKZQNf6TuT9dPgV
推 musiclife: 重劍仰賴的不只是內功 還有武器 金庸武俠可沒有那種
→ bellas: 這明明就是Cloud
→ musiclife: 內力高就可以砍爆任何東西的能力
→ musiclife: 你內力高拿長劍砍硬物一樣可能會斷
→ musiclife: 所以軟劍和重劍都處於還在依賴武器的不成熟階段
推 musiclife: 所以大巧不工還建立於有高內力又有破防能力強的重劍上
→ musiclife: 遇上內力沒輸太多的 你拿長劍誰會怕你的直劈
推 oyaji5566: 我懂了 神鵰原來是路行鳥
→ yoyun10121: 柔力一樣是內功的一種呀, 其實金庸本人就有講過楊過用
→ yoyun10121: 的只是自己領悟的一些重劍運用法門, 對劍術理解遠輸九
→ yoyun10121: 劍
推 ARTORIA: 同意啊 一堆人還說九劍早期玄鐵晚期
→ ARTORIA: 最好年輕寫得出九劍