Re: [閒聊] 怎麼感覺有些人對尤蓓爾的認知怪怪的

[paul324 (冬城飛雪)]

※ 引述《kenkenken31 (葫蘆裏頭裝瓠瓜)》之銘言：
: 登場時克拉福特幾句話就說明了她的本質不是嗎?
: https://imgur.com/or8XfcL
: 是克拉福特這個活著幾千年的人看錯別人的本質嗎?
: https://imgur.com/NkiKxQq
: 他是見過尤這種人的,他是來救別人的,反過來說,他看出來她在這裡是等著殺人的
: https://imgur.com/sBlpicj
: https://imgur.com/7AGJmMc
: 分屍手法且慣犯,不是一時興起,這事做到有條有理了
: https://imgur.com/kGUqJr9
: 除了克拉福特可能本就不想惹事生非,更是因為他看過尤這種人,
: 他非常了解這個被製造的客觀情況下,他不管是說教或出手若是沒能私下了斷,
: 落入社會評議階段他吃力不討好,就不多管閒事了
: "不就是女孩子荒郊野外遇到可惡的惡徒劫財,出於自衛才把別人砍了嗎?
: 人家剛好是很強的魔法師,用專長技把別人四分五裂不是難以避免的嗎?"
: 這件事旁人怎麼看就這個回事,受害者本人估計也一定會這麼講
: https://imgur.com/UvGnejm
: https://imgur.com/KJGi4oX
: 上過戰場的大哥哥說,同樣的情況他會直接砍脖子結束戰鬥,尤蓓爾剛剛也做得到
: https://imgur.com/uQLhE3G
: 因為他在戰場上也見過這種人,所以敢斷言,選擇砍眼睛的都是喜歡殺戮的變態

以上這些可能是作者想藉由他們口中說出的話營造來尤蓓爾的人設

但換個角度來說

作者也可以說那都是武僧和隊長自己的解讀

之後再安排劇情反轉

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: 我覺得這兩段寫得夠清楚了,
: 作者感情描寫這麼細膩什麼都有隱喻,這兩件事拿來品的還不夠明顯嗎?
: 除非作者之後想改人涉,不然尤就是個拿虐殺當興趣的變態
: 遇到心思這麼清楚的變態,隨便印象就被洗掉的話會死得很慘吧......
: 她這個人根本不用討論什麼盜賊什麼道德困境,她是夠明白的,
: 知道自己變態,所以知道要好好設計情節,
: 讓哪天她虐殺被抓,客觀看起來都不是她心思有問題


至少尤蓓爾本身做的事情是符合那個世界的法律規範的

(雖然在現實世界中多半會是防衛過當)

她是用合法的手段享受虐殺的快感

至於喜歡合法的虐殺這件事本身算不算變態

我覺得就類似是喜歡獵奇作品的人

只要你能確實分得清楚現實和虛擬

不要真的做出違法的事

那也就是個冷門的興趣罷了

世界上的事物那麼多

總有些事物喜歡的人是小眾或極少數

如果因為多數人不能認同

就把他們不能認同的少數都貼上變態的標籤

那這個世界上變態大概會遠比正常人要多吧

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→ ThreekRoger: 很多人滿腦子打炮但也沒有一直強暴別人阿
→ k44754: 精神科：你聽過認知失調嗎？
推 PunkGrass: 大家興趣不同 只是帶入了現實的普世價值
→ PunkGrass: 有的人興趣就是虐殺 就是興趣罷了 但普世價值不允許 非
→ PunkGrass: 要冠你一個精神失常 但這也沒辦法 畢竟誰也不想無辜受
→ PunkGrass: 害
所以我有強調分清楚現實和虛擬很重要

→ eva05s: 在福利世界釣魚殺人也不是什麼能被允許的興趣吧
道德上會有問題吧
但法律上來說
哪怕是現實世界
釣魚衍生的正當防衛也一樣會成立啊
現實世界會有問題的是防衛過當這塊

→ hasebe: 虛擬是沒實作，她是真的幹了啊
她沒有真的幹違法的事情

→ linzero: 那世界的價值觀跟現在地球和平社會對人命的認知差異應該
→ linzero: 不小，但尤的喜好則是共同都較不能接受的
沒錯啊
就像現實世界的獵奇食人作品愛好者
不管他們能不能分清楚現實虛擬
都還是會被多數人當成變態

→ linzero: 而作者更進一步透過冉則說，魔法想像力能到這種地步，更
→ linzero: 是異常到有點離譜
→ WHOKNOW4: 起碼目前無論是明面還是私底下都沒有描述她有違法行為
→ class21535: 就跟暗影大人一樣以惡制惡 殺盜賊算為民除害了
→ hasebe: 你舉例是興趣看二創虐殺圖片之類，但不會真的去做
→ hasebe: 但她是真的去做啦，只是還會想辦法在守法範圍
→ hasebe: 只是這守法絕對不是出於良知w
確實如果殺盜賊是故意釣魚
道德層面上會有問題
但這篇主要是想強調"喜歡虐殺在不真正做出違法行為的前提下就是個冷門的興趣"

→ linzero: 可能不是在守法範圍，而是不被判有罪範圍
不被判有罪一般來說就是合法啦
除非是證據不足那種的無罪
但這應該不屬於本篇討論的部分

→ WHOKNOW4: 主要是把她跟大學姊相提並論是很奇怪的事
推 pinqooo: 你講了這麽多還是敘述出她就是個異常者啊 所以到底想反
→ pinqooo: 駁什麼
我想說的是
可能有很多人在某個角度來看都是"異常者"
如果喜好不被少數人理解就貼上變態標籤
那麼這個世界上的變態會比我們想像中多很多

推 kenkenken31: 她知道怎麼掩飾自己的異常，守法對她是順便的而已
※ 編輯: paul324 (220.128.85.107 臺灣), 03/06/2024 13:16:51
推 kenkenken31: 原po也是針對尤的心理認知，跟避免犯法關係不大
→ hasebe: 和大學姐一起談真的差太多，大學姐那樣對魔族才是正常
→ linzero: 沒被抓到就是沒違法吧
→ cacoi: 重點是 尤貝爾自己都覺得自己異常 還一堆看似正常人幫洗白
推 aa9012: 扯太遠了吧==目前人設就是異常者
推 soda54020: 殺人已經不正常了，虐殺更異常，總會有人護航
→ class21535: 列魯寧還真的想殺死芙莉蓮
推 WHOKNOW4: 考試第一關就鼓勵殺人了 在那世界觀殺人可算不上不正常
推 tsukirit: 對一級殺人就是正常，一級考官除了冉澤，都出些殺人鬥
→ tsukirit: 蟲的題目
推 soda54020: 那種賭命的考試是你自願參加的，被殺怪誰，打拳賽
→ soda54020: 也是簽生死狀
推 tsukirit: 那搶劫殺人被反殺更沒問題
→ etvalen: 一堆人護航還滿寫實的啦…高功能反社會人格的一個特性就
→ etvalen: 是魅力極強，惡之教典的蓮實也是這種的，但我不認同護航
→ etvalen: 這種做法就是
推 soda54020: 沒有人說有問題啊，重點是釣魚虐殺
→ tsukirit: 就算尤異常，一直說超奇怪，一級考官大部分都變態
→ soda54020: 一級考官誰是變態，考試本來就是煉蠱大賽
→ WHOKNOW4: 考試會鼓勵殺人就是反應了普世價值啊 不然早就有考生出
→ WHOKNOW4: 來該了
推 tsukirit: 第一，賣破綻引出埋伏不是釣魚。 第二，被虐殺無法證明
→ tsukirit: 只是被引出來，還是做更該死的事。 前後是兩個事件
→ WHOKNOW4: 開大絕說殺人有問題的是你欸 又沒人說虐殺很正常
推 tsukirit: 冉澤可以出避免死亡的題，其他考官故意要人互殺看戲，
→ tsukirit: 不是變態是什麼
推 toulio81: 現實中一般人出於良知而守法的人不知道有沒有10%
我覺得良知不是0與1
多數人應該還是會有的
只是程度的差別
本篇其實重點不是放在尤蓓爾本人
畢竟有些關鍵的東西沒辦法確認(殺山賊是否是出於釣魚意圖等)
是要強調"給冷門無法被多數人理解的興趣貼上變態標籤不妥"

推 soda54020: 殺人哪裡正常了，只是剛好是山賊、考試，殺人的價
→ soda54020: 值觀就變正常了？
那個世界的法律觀念
反擊殺死山賊算是正常啊
※ 編輯: paul324 (220.128.85.107 臺灣), 03/06/2024 13:48:46
推 tsukirit: 你覺得不正常，那一級考官都變態啊，有煉蠱同時保人的作
→ tsukirit: 法，冉澤都示範了，其他考官偏愛考生互殺看戲。那跟尤可
→ tsukirit: 以留情但砍死人有啥兩樣
→ linzero: 考官偏愛考生互殺看戲？
→ etvalen: 你這問題我英討論過了…事實就是除非他自我揭示說只殺危
→ etvalen: 害社會的人，不然這種人就是社會潛在危害，不可能每個人
→ etvalen: 興趣都要社會去接受，尤這種人大可去研發幻想中殺人的VR
→ etvalen: 魔法，不是在那邊當愉快犯還要人同理尊重他的興趣
現實社會中無法確認這種興趣的人會不會把想像化為現實
所以視為潛在危害某種程度上可以理解
但討論時我們是站在上帝視角
如果可以肯定這個人可以100%不會做出違法的事情
那這個興趣有什麼不能被尊重的理由呢？

→ etvalen: 他要殺誰都是看他標準，社會大眾怎可能接受這種做法到處
→ etvalen: 遊蕩，誰碰到誰倒楣。漫畫後來他跑去蘭特村子那邊威脅蘭
→ etvalen: 特那段就說明他根本不是什麼好打發的人，只是觀眾會誤以
→ etvalen: 為尤是我方或起碼中立
※ 編輯: paul324 (220.128.85.107 臺灣), 03/06/2024 13:56:40
推 toulio81: 要討論潛在危害，會去犯罪的那種更嚴重多了，不如先從
→ toulio81: 貴族（派人暗殺），山賊處理起吧，另外傭兵這種為了錢
→ toulio81: 殺人的價值觀危害也挺大
→ Srwx: 不違法和異常又不衝突 難道認為瓦哥異常就是不尊重?
就是用語觀感的差別
你在瓦哥文底下推"精神異常"
或是推"興趣特殊" "尊重多元性癖"
給人的感覺其實差滿多的

→ Freckle319: 變不變態、尊不尊重、違不違法本來就不是同個標準你
→ Freckle319: 混一起講...
變態這個詞的問題在於背後可能包含的歧視
在不違法與影響他人的前提下
各種觀點與喜好都應該受到最大程度的尊重與包容

推 badruid: 可以再加上一個點，故事背景就是個殺人和被殺司空見慣的
→ badruid: 中古時代+魔法，就像美國建國初期的蓄奴、中國的妻妾制
→ badruid: 和母系社會的一妻多夫制，你用現代的道德觀念去評判他們
→ badruid: 的行為有失公允
※ 編輯: paul324 (220.128.85.107 臺灣), 03/06/2024 14:10:50
推 tim1112: 哪怕喜歡獵奇秀色作品，也不等於愛好者會在現實中作那些
→ tim1112: 作品裡的行為。有沒有跨越那條界線還是有差。
推 aos005432: 首先只用有沒有違法來看就是比較極端的價值觀了
→ etvalen: 其他我就不講了，只講你要的尊重啦，尤就沒尊重蘭特了，
→ etvalen: 觀眾幫她討尊重幹麼…
推 tsukirit: 蘭特都說希望有人帶他出村了，跟賛恩被芙帶出村一樣，
→ tsukirit: 什麼不尊重
推 soda54020: 可以用腦補扭曲劇情的方式護航，也是奇葩
推 zeromxg0: 講違不違法的，怎麼印象中最會玩法律的都是惡人啊www
→ zeromxg0: 最近不是還在iwin惡法，遇到漂亮的妹子又要尊重法律了
→ zeromxg0: 。
推 hasebe: 新進度立場不太一樣了，兩人好歹是執行同任務同事
推 pinqooo: 眼鏡哥最倒楣的就是一時興起分身跑去考試 沾上個跟蹤狂
→ pinqooo: 不然師祖對眼鏡哥的評價也是滿高的
→ hasebe: 更倒霉的是被師祖賣住址XD
→ hasebe: 先遣部隊找溝通力差眼鏡哥和變態真的好嗎w
推 toulio81: 人家到目前就是沒有做啥出格的事情，你搞思想審查說人
→ toulio81: 思想有問題，比較iwin吧？
→ toulio81: 等之後有做出出格的事情再來喊吧！不然跟沒有實例就牽
→ toulio81: 拖二次元的有啥差別？
→ ajemtw: 喜歡虐殺就是變態啊，但是那個世界是容得下變態的
→ tsukirit: 喜歡虐殺只有威亞這個垃圾在那邊腦補
推 tedandjolin: 如果尤是肥宅你還會發這篇文護航嗎?
噓 iampig951753: 一個人類享受殺真人不異常？ 說啊
→ iampig951753: 跟有沒有法律制裁哪有關
噓 iampig951753: 用合法性鬼轉？
→ iampig951753: 現實殺人在大多情況都是違法的
→ iampig951753: 遊戲中殺人永遠合法的
→ iampig951753: 你硬要說她的行為是玩殺人虛擬遊戲完全是硬拗
→ iampig951753: 她的行為真的要比喻是 本來強姦是違法的 所以她靠
→ iampig951753: 關係認識中國高層趙家人 弄到幾個雛妓“合法”的強
→ iampig951753: 姦
→ iampig951753: 然後你說 她又沒違法 中國法院公安還連習近平都說
→ iampig951753: 她行為合法
→ iampig951753: XD
→ iampig951753: 在中國法律上她確定是合法的 妳不能批判她的行為異
→ iampig951753: 常
→ iampig951753: 她只是盡力尋找到合法強姦的方法！
→ iampig951753: 就算ㄐㄧㄠˊ ㄐㄧㄢˉ
→ iampig951753: 被特殊條件視為合法 就能認為在現實喜歡強姦的人不
→ iampig951753: 是異常的嗎？
→ iampig951753: 她是在現實 不是在看虛擬小說 也不是打遊戲 真的不
→ iampig951753: 用扯
噓 iampig951753: 她的那個癖好是在“現實”鑽漏洞做大部分的人都不
→ iampig951753: 該做的事情 硬要說成冷門的興趣 是要鬼轉到哪
→ iampig951753: 不違法 做甚麼都可以叫冷門的興趣
→ iampig951753: 看來正恩也會很認同你 畢竟正恩做什麼可都不違法的
→ iampig951753: 喔
→ iampig951753: 金正恩從不做違法的事情
→ iampig951753: 跟你保證
※ 編輯: paul324 (61.65.180.41 臺灣), 03/20/2024 22:44:19