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神諭:原罪2 (Divinity: Original Sin II) 就是開發出了鼎鼎大名 柏德之門3的拉瑞安工作室,在2017推出的作品。 就算放到現在,也是經典一樣的作品。 如果論戰鬥有趣程度,大多數人都認為原罪2戰鬥更爽快有趣。 為了避免有人反駁,找一些bg3 vs dos2的文章,擷取討論內容。 https://i.imgur.com/e8T420e.png 當然,柏德之門3在劇情演出,人物建模這方面,是遠大於原罪2的。 但就遊戲樂趣,我認為原罪2更好玩,這個就見仁見智了。 那為什麼,原罪2當年,在The Game Awards中,只入圍了最佳角色扮演, 而且最後還輸給了女神異聞錄5,我沒有玩P5,可能P5更厲害吧? 不向柏德之門3,去年入圍一堆,不只拿了最高榮耀GOTY、 還拿下:最佳角色扮演,最佳多人、最佳社群、最佳演出、玩家之聲....... 這樣反過來看,2017年的神諭:原罪2,是不是評價給得太低? 還是說,原罪2有那些地方做得不夠好呢? 說實在,除了劇情演出不像柏德3這麼驚豔,場景、畫面、特效都已經很棒了。 問問大家的看法,感謝。 -- 至今我仍然深深相信,我是個帥哥,不過是量子力學定義中的帥哥。 當沒人觀測我的時候,我肯定是全地球最帥的男人。 Line:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1709715267.A.9F2.html
Muilie: 因為他的原罪 03/06 16:55
名字誤我一生 ※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 03/06/2024 16:56:19
poke001: 柏德三就改進很多神諭的缺點 神諭其實還是不少地方不是那 03/06 16:57
y2468101216: 續作,虎頭蛇尾比BG3更嚴重,演出BG3虐翻 03/06 16:57
poke001: 麼容易讓人入坑的 03/06 16:57
kusoshun: 演出 03/06 16:57
y2468101216: BG3 指引也比較好,短期目標跟長期目標都好很多 03/06 16:57
我認為是你比較熟DND的系統。 BG3對於2D4+5是啥,都沒教學的,更別提什麼AC、重擊、法術位那些。 攻擊擲骰、戰鬥擲骰、護甲的敏捷加值,都要玩家自己發現查資料。 至於原罪2的遊戲系統比較符合一般人的直覺(或者說更簡單)
poke001: 而且柏德三那個劇情演出動畫是做的真的不錯 03/06 16:58
zxc2331189: 歡樂島幾十小時都出不去 怎麼得獎 03/06 16:58
ddt442: 就不好玩啊 03/06 16:58
st88082003: 因為他是TRPG 03/06 16:58
poke001: 神諭任務導引也常常不知道這任務到底他媽結束了沒 03/06 16:58
y2468101216: 一開始逃出歡樂堡不知道怎辦,BG3 你還會先去找同伴 03/06 16:58
劇情任務,我自己是沒卡過關,一開始拿到傳送,好奇走到地圖邊緣傳出去, 然後遇到護衛莽過去,艱難打贏,就逃出去了。
lsd25968: 坊間流傳的一個鬼故事 一堆人連歡樂堡都走不出去 03/06 16:59
poke001: 然後道具系統柏德有稍微改進了 神諭那個背包一開真的會直 03/06 16:59
y2468101216: BG3 會一直用演出演你快變成奪心魔了 03/06 16:59
poke001: 接腦溢血 03/06 16:59
y2468101216: 逼迫你去到處尋找解答 03/06 17:00
ayubabbit: 因為當年有曠野之息 03/06 17:01
所以2023是拉瑞安復仇成功,柏德3打敗王國之淚
ayubabbit: 不然分數高 當年好像也有入圍goty 03/06 17:02
https://i.imgur.com/WjVFVdQ.png 2017 GOTY入圍與得獎
gcobc12632: 那時CRPG還不是主流 + 任務導引 + 劇情演出 都輸一截 03/06 17:02
ayubabbit: os2印象也是9x分大作了 就只是撞到botw 03/06 17:03
y2468101216: 對當年有曠野之息也是問題 03/06 17:03
poke001: 現在CRPG應該也不是主流啦 03/06 17:03
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 03/06/2024 17:03:32
gcobc12632: 雖然戰鬥好玩 建構有趣 但偏硬核 新手玩會死的很莫名 03/06 17:03
gcobc12632: 然後也有人說字太多又太小看的很痛苦之類的 03/06 17:04
y2468101216: 導引也是 botw 虐翻原罪2 03/06 17:04
hh123yaya: 相對小眾 03/06 17:04
y2468101216: 我自己玩我都不覺得原罪2有能力贏 botw 03/06 17:06
y2468101216: 兩者的完成度差太多了 03/06 17:06
ArminArlart: 原罪2沒有不好,拉瑞安有原罪2打出口啤,才有後續 03/06 17:12
Frederic600R: 博得3會拿GOTY也有部分原因是他把一個受眾小的遊戲 03/06 17:12
Frederic600R: 成功推廣進了大眾市場 03/06 17:12
ArminArlart: BG3當初交給拉瑞安有很多人期待,原罪2是功臣之一 03/06 17:13
starsheep013: bg3很多東西建立在原罪2上還做了改善,原罪2光護甲 03/06 17:13
starsheep013: 免疫控制還分物魔獨立兩甲,我覺得就比bg3不自由很 03/06 17:13
starsheep013: 多 03/06 17:13
ArminArlart: 更正口碑 03/06 17:13
ARzggH: 剛開始的歡樂堡勸退一堆人 03/06 17:14
ethan1988: 原罪下船後不知道幹嘛就棄了 博德3我玩140小時破關 03/06 17:17
zycamx: 原罪2演出和一般DND遊戲沒啥差別,而且不知道為啥我BG3玩 03/06 17:27
zycamx: 的很開心但原罪2我玩不上手。 03/06 17:27
j612142321: 訊息量太龐大,大概重玩3.4遍,每次都認真想破關,然 03/06 17:34
j612142321: 後玩到城堡那邊就自然棄坑 03/06 17:34
mamamia0419: 得獎也必須看當年對手是誰 03/06 17:35
SweetRice: 聲勢不夠 03/06 17:38
gavinlin06: 獎項都被女神異聞錄和超級瑪利歐拿走了,前陣子才剛在 03/06 17:40
gavinlin06: bilibili看到希特勒怒吼原罪沒得獎XD 可能還是銷量問 03/06 17:40
gavinlin06: 題吧,受歡迎的遊戲先加五十分。 03/06 17:40
Spartaa: 因為當年有曠野之息 03/06 17:41
可是原罪2連GOTY入圍都沒有,QQ ※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 03/06/2024 17:41:57
leamaSTC: 劇情見仁見智 戰鬥系統真的不行 你覺得他哪裡值得拿獎 03/06 17:42
strray: 演出差太多了 演出對於帶入感很重要 03/06 17:42
leamaSTC: 戰鬥絕對稱不上硬核 護甲設計超智障 行動點比一代還蠢 03/06 17:44
leamaSTC: 最好笑的還是順序竟然只吃一個角色 03/06 17:45
msucoo93: 行動點制度+獨狼造成二人隊稍強勢,有點沒戰棋團戰感, 03/06 17:50
msucoo93: 難度太高,上手不太容易;但護甲制跟屬性場景影響度很 03/06 17:50
msucoo93: 高,研究堆疊很有趣,BG3雖然行動制度上合理化了,但是 03/06 17:50
msucoo93: 簡化點也很多,敵人又太弱,鑽研性低太多了 03/06 17:50
tw15: 時機不對 畫面做得不夠爽 03/06 17:52
tw15: 遊玩中有需多你不是相關類型玩家會不知怎玩的勸退部分 03/06 17:52
tw15: 只是喜歡的會很爽 也就是還沒拋棄小眾玩家換更多輕玩家 03/06 17:53
tw15: 會輸給潮作那是沒辦法 P5就是畫面怎麼爽怎麼來 03/06 17:53
leamaSTC: 原罪2也沒啥能鑽研的除非是沒玩過原罪1 不然一個護甲噴 03/06 17:53
leamaSTC: 了被CC到死的設定 還有行動點固定 想也知道要怎麼走 03/06 17:53
mike2004911: 戰鬥好玩好嗎 護甲系統其實沒有很大影響配置 不熟才 03/06 17:56
mike2004911: 會覺得一定要菜刀或全法術 03/06 17:56
mike2004911: 講白了就是瞧不起啦 上面留言都有這種人了 03/06 17:57
leamaSTC: 這就是矛盾的地方 你難度選越高就知道影響很大 03/06 17:57
leamaSTC: 你難度選低就能很自由 啊不就本末導致 03/06 17:57
mike2004911: 音樂很棒 畫面 演出明明都不差 演出沒說一定要3D動畫 03/06 17:58
mike2004911: 欸 光歡樂堡冰龍和大蟲出現就很震撼了 03/06 17:58
leamaSTC: 這跟瞧不起無關吧 我花150小破很瞧得起了吧 03/06 17:58
mike2004911: goty倒是還好 但拿獨立遊戲第一應該沒問題 03/06 17:59
leamaSTC: 確實 以當時的拉瑞安稱得上是獨立遊戲廠沒錯 03/06 18:00
mike2004911: 我玩策略難度也是物魔互配 又沒差 戰鬥比較垢病是傳 03/06 18:00
mike2004911: 送比原罪1氾濫 基本上沒人在走路了 03/06 18:00
t19960512: 研究堆疊之類的是真的讓遊戲可玩性高很多 但同時因為 03/06 18:00
t19960512: 有這種部分 所以對輕度玩家來說難度就有點高 03/06 18:00
leamaSTC: 沒人走路也是因為場景互動設計智障啊 03/06 18:01
leamaSTC: 所以原罪二才加一堆傳送手段 03/06 18:01
leamaSTC: 不然場景一堆近戰用走的跟自殺一樣的狀況 03/06 18:01
leamaSTC: 然後我主要也不是在說物魔互配 而是護甲沒了CC到死智障 03/06 18:02
enjoyfafa: 原罪2劇情真他媽垃圾、玩到很想吐= = 03/06 18:02
mike2004911: 每角色起手就是大氣2拿傳送 刺殺1拿腎上腺素 然後想 03/06 18:02
mike2004911: 辦法搞兩個以上傳送技能 03/06 18:02
leamaSTC: 對 你也知道啊 腎上腺素必備就是因為行動點設計很智障 03/06 18:03
leamaSTC: 劇情我只覺得是偏王道啦 我不會因為王道就扣分 03/06 18:04
mike2004911: CC問題因人而異 真要講日系遊戲也沒好到哪去 boss一 03/06 18:05
mike2004911: 堆自帶全抗 又不是DND系統靠疊骰素質降低機率 原罪2 03/06 18:05
mike2004911: 反而更應該配一個角色專門解場 03/06 18:05
mike2004911: 有認真玩的應該都被稻草人恐懼光環搞過 03/06 18:06
leamaSTC: 沒因人而異啊 因為自己也會被CC到死 03/06 18:07
mike2004911: BG3就大幅度改掉很多偷雞機制了 像是同回合重複進場 03/06 18:08
mike2004911: 刷新動作點僅限遊蕩者還要選對職業 隱形延後回合多 03/06 18:08
mike2004911: 賺兩輪動作次數等 03/06 18:08
msucoo93: 劇情我覺得不要像龍騎士那樣就好,後面作品都算不錯了 03/06 18:11
mike2004911: 噴沒護甲就被CC很奇怪 可以不喜歡 但設定就這樣 對 03/06 18:13
mike2004911: 照組只有原罪1 難道我玩正義之怒不公平難度前期miss+ 03/06 18:13
mike2004911: re50次後要說爛系統嗎 03/06 18:13
leamaSTC: 就像你也會拿日系來護航 對照組多的是啊... 03/06 18:15
y2468101216: BG3 只有12等,奪心魔給得太弱戰鬥強度不能比 03/06 18:15
leamaSTC: 是啊設定就這樣 我也說不喜歡 還需要什麼問題嗎... 03/06 18:15
y2468101216: 我也覺得 bg3 平衡很多就是 03/06 18:16
leamaSTC: 你可以喜歡這設定 給尊重 但護甲也不是只有我在嘴 03/06 18:16
y2468101216: 真要說我覺得整個 bg3 都是小孩子打架而已 03/06 18:18
y2468101216: 護甲滿低能的,玩家玩到中期就會考慮全物或全魔 03/06 18:18
y2468101216: DOS2主要還是弱點設計太少,如果跟 Persona 一樣 03/06 18:20
y2468101216: 有快10種弱點玩家自然就不能這樣配 03/06 18:20
ga822961: 神諭雖然系統沒dnd難懂 但是就是很難 第一輪一般難度不 03/06 18:23
ga822961: 逃課會卡關的那種 BG3 第一輪硬核都比神諭簡單多了 03/06 18:23
ga822961: 不過神諭各種逃課真的很好玩 那個傳送金字塔真的可以做 03/06 18:29
ga822961: 很多操作 03/06 18:29
funami087: 任務指引跟劇情演出來說bg3真的吊打,神諭2打起來爽歸 03/06 18:38
funami087: 爽,你要有耐心去清地圖拿經驗,另外行動點機制弄得每 03/06 18:38
funami087: 人都要拿腎上腺素之類的技能其實我也不是很喜歡就是了 03/06 18:38
gavinlin06: 奇怪,戰鬥模式自由也有人要嘴,你要玩全物全魔是你 03/06 18:38
gavinlin06: 的事情,有規定必須要有物有魔才好玩嗎?自己被框架 03/06 18:38
gavinlin06: 限制了還要怪人突破框架。 03/06 18:38
gavinlin06: 原罪2一堆mod是增加遊戲難度的,真的有這麼難嗎? 03/06 18:38
gp3lucky: 神喻系列算是很多人美式RPG的入門款 03/06 18:41
w9515: 我只對原罪2的物品整理有意見 亂到不行 但真的好玩 03/06 18:44
kons: 可能我習慣原罪2,玩BG3時要每個人都有迷蹤步,瞬到旁邊殺怪 03/06 18:44
kons: 反而原罪2我有要每個人都有腎上腺素 03/06 18:44
kons: 沒 03/06 18:44
mike2004911: 扣除兩者的初見殺 原罪2的榮譽模式比較簡單 03/06 18:54
shanjie: 除非是有攻略或是底子,不然歡樂堡鱷魚+米格就夠勸退玩 03/06 19:14
shanjie: 家了~ 還不說賣東西不小心點到老大的私人物品,就直接 03/06 19:14
shanjie: 被圍毆致死XDD 03/06 19:14
Weky: 原罪演出純文字光這點很多人就吃不下去了 03/06 19:16
shanjie: 不過神諭如果能玩到四等開技能書,就慢慢起飛了 03/06 19:17
xxx60709: 實際上是TGA毫無專業可言,看風向隨便給 03/06 20:09
the0800: 我策略難度在歡樂堡到浮木鎮前期終究是物魔互搭比全魔法 03/06 21:01
the0800: 跑得順、到後面才走全魔法也是因為技能成型後全法沒有卑 03/06 21:01
the0800: 鄙不了的關卡。這樣看整天抱怨護甲機制的…問題出在誰身 03/06 21:01
the0800: 上很明顯吧 03/06 21:01
the0800: 甚至你真搞熟這遊戲後你連榮耀模式都能用殺人背包膚淺多 03/06 21:03
the0800: 數難關 03/06 21:03
the0800: 真要說原罪2真的做不好的部分也就教學方面是真的各方面做 03/06 21:04
the0800: 得不夠友善 03/06 21:04
a12a9200: 劇情演出有差 再加上前期build沒成型 在戰鬥體驗會有點 03/07 01:39
a12a9200: 迷航 大概到快30等才會有爽快感,bg3沒有玩,但是跟p5 03/07 01:39
a12a9200: 全方面做到好還是有一段落差 03/07 01:39
exe1023: 了解系統後逃出歡樂堡是最神的一段 殺出去 跳牆 坐船 傳 03/07 03:39
exe1023: 送硬幹 作為rpg自由度高到不可思議 光這段就可以無限重玩 03/07 03:39
exe1023: 了 03/07 03:39