推 DiMammaMia: 我看人家說他很會收保護費 03/08 11:55
→ chadmu: 維京人又不是政權=-= 搶完就跑 03/08 11:55
→ magamanzero: 因為根據地還在大陸上 早點舉族搬遷到台灣就倆說了 03/08 11:55
→ magamanzero: 不然你海軍再猛 陸軍打輸還是一樣被拆家 03/08 11:56
推 chuckni: 2樓，維京人在英格蘭有建立王國過，刺客教條英靈殿那個時 03/08 11:56
→ chuckni: 代 03/08 11:56
推 paul012011: 你對鄭氏家族巔峰期的勢力範圍有很大的誤解 03/08 11:56
推 snocia: 維京人建立過很多政權，例如內陸的基輔羅斯 03/08 11:56
推 willywasd: 對手量級差這麼多 03/08 11:57
→ chuckni: 維京北歐那個爛地你根本不會想去攻擊他根據地，打下一個 03/08 11:57
→ chuckni: 部落還有幾千個部落 03/08 11:57
→ snocia: 一個控制貿易路線，少數統治多數的國家 03/08 11:57
→ orcazodiac: 烏克蘭、俄羅斯那邊一堆先祖神話都是維京起源的 03/08 11:57
推 swps40309: 鄭氏集團影響力也不小啊，明朝要跟他們合作，大清剿不 03/08 11:57
→ swps40309: 滅也只能海禁這種傷敵八百自損一千的損招 03/08 11:57
→ sheo99: 一個是民族，一個是一家姓氏 03/08 11:57
噓 fman: 你真的對鄭氏家族巔峰期的勢力範圍有很大的誤解，其實網路資 03/08 11:58
→ paul012011: 巔峰期的鄭家基本上東南沿海都是他們的天下 03/08 11:58
→ orcazodiac: 猛的時候那片地一堆國家的王室全是維京血統 03/08 11:58
→ fman: 料很多，你可以去看一看 03/08 11:58
推 poeoe: 看看對手是誰好嗎 清朝相較之下根本超級大國 03/08 11:58
→ paul012011: 中國往日本跟南洋的貿易也很大一部分被他們壟斷 03/08 11:59
→ fman: 明末清初時幾位大海盜的事蹟和範圍可以去了解一下 03/08 11:59
→ swps40309: 老鄭巔峰的時候就是那片海域的海賊王，那時有多少勢力 03/08 11:59
→ swps40309: 你知道嗎？日本、荷蘭、西班牙、英國，這還不算中國自 03/08 11:59
→ swps40309: 己人，維京人是有幾個對手 03/08 11:59
→ fman: 去看你才會發現那段歷史其實很精彩，不管是海盜間或者是與各 03/08 11:59
推 oion13272613: 明朝的陸軍都打不贏皇太極了，你要只有一些沿海海盜 03/08 11:59
→ oion13272613: 抗更強的清是不是很無聊啊 03/08 11:59
→ fman: 國的攻防，這個各國不只中國，還有日本與西方國家 03/08 12:00
推 NurgleJason: 巔峰時期的鄭家有能力從金門出發圍攻南京 03/08 12:00
→ orcazodiac: 認真說的話，只看地名國名維京人對手陣容比這豪華 03/08 12:00
→ paul012011: 推薦你一本叫做海上傭兵的書，是很好讀的歷史書，有 03/08 12:00
→ paul012011: 詳細的講鄭家的起落 03/08 12:00
噓 chuckni: 而且維京是一整個民族，你拿一個武裝商人集團跟一個民族 03/08 12:00
→ chuckni: 比？ 03/08 12:00
推 snocia: 然後維京人在北歐~伊朗北部這條路線不搶劫的，而且也沒有 03/08 12:01
→ snocia: 海，但就是維京人，只是美國人不在乎 03/08 12:01
→ orcazodiac: 只是同個地名顯然8世紀的英法西班牙跟17世紀差很多 03/08 12:01
→ snocia: 維京遺址的佛像應該是這條路線來的 03/08 12:01
→ hmcedamon: 維京人直接沿河划進心臟地帶開搶，還搶過巴黎呢 03/08 12:01
噓 leon4287: 懶叫比雞腿 把全盛期的八旗跟滿餉的降軍當什麼了 03/08 12:01
噓 xyxhy: 一個是民族，一個是家族 03/08 12:03
→ hmcedamon: 搶到歐陸受不了直接封邑給他們 03/08 12:03
推 paul012011: 鄭芝龍也是啊 搶到明政府受不了給他封官位 03/08 12:04
→ orcazodiac: 說到封邑，英國王室傳了千年，沒被綠也是維京血統 03/08 12:05
→ orcazodiac: 這個應該是維京海盜最成功的一支了 03/08 12:06
推 magamanzero: 說到這個 鄭成功是對的 海軍強大就以海島為根據地 03/08 12:06
→ magamanzero: 整天跟陸上那些人攪和 還是跳脫不出陸權思維 03/08 12:07
→ magamanzero: 人家都在大航海時代了... 03/08 12:07
→ hmcedamon: 起家當海盜沒輸，但後續發展大不同 03/08 12:08
推 Willdododo: 怎麼推文有兩種說法 一個鄭其實很猛；一個維京>>鄭氏 03/08 12:09
→ orcazodiac: 時代差了幾百年，直接硬碰當然是鄭屌打維京 03/08 12:10
→ orcazodiac: 但是維京人對世界的影響非常大 03/08 12:11
推 MrJB: 結論：洋人>東亞病夫 你是想這樣說嗎？^^ 03/08 12:11
→ BOARAY: 不要懶比雞腿… 03/08 12:15
→ BOARAY: 等AC來個鄭氏就可以跟維京比了 03/08 12:16
推 willytp97121: 鄭家海盜是用腦在經營的 03/08 12:16
推 swps40309: 鄭成功也是誤打誤撞啦，他其實被何斌騙了 03/08 12:16
→ swps40309: 來台灣這件事上 03/08 12:16
→ willytp97121: 維京人那是靠老子就是不要命在硬幹 03/08 12:17
→ c312117: 怎麼不說女真人統一中國 到底在比啥 03/08 12:17
→ orcazodiac: 女真人很猛啊 真戰鬥民族 金清兩次都很強的 03/08 12:19
推 youdar: 鄭氏王朝當時是海洋國家思維 重視的是海權貿易 可惜碰上 03/08 12:19
→ orcazodiac: 你看那個戰損比，都是什麼幾十比幾千 幾百比幾萬的 03/08 12:19
→ youdar: 極盛清朝這個怪物量級的對手 又在政治意識上綁死自己 不然 03/08 12:20
→ youdar: 要是走藩屬國這個模式（當時是雙方有意願的）現在的台灣 03/08 12:20
→ youdar: 可能是吞了北呂宋、海南島的海權貿易的東方荷蘭？ 03/08 12:21
→ sunwell123: 其實英國王室有幾次傳承危機，一次是找蘇格蘭的詹姆 03/08 12:24
→ sunwell123: 斯六世當王，一次是找德國漢諾威的喬治一世；當然他 03/08 12:24
→ sunwell123: 們跟英格蘭王室多少可以追溯到姻親關係才得以繼承王 03/08 12:24
→ sunwell123: 位，只是這之中要說有多少維京（諾曼）血統／身份有 03/08 12:24
→ sunwell123: 待商榷……而諾曼人是不是完全可以跟維京人劃上等號 03/08 12:24
→ sunwell123: 也是另一個議題 03/08 12:24
推 Hosimati: 瓦良格人是維京人入侵歐洲，在東歐平原留下的一支，留 03/08 12:27
→ Hosimati: 里克因為殺了位在現在俄羅斯當地一個殘忍的部落酋長， 03/08 12:27
→ Hosimati: 所以被當地農民推舉為統治者，以此為根據地四處征討成 03/08 12:27
→ Hosimati: 為諾夫哥羅德大公，然後託孤給奧列格 03/08 12:27
→ Hosimati: 然後打下的基輔，此前基輔的統治者也是瓦良格人 03/08 12:28
→ Hosimati: 之後還一路開到君士坦丁堡 03/08 12:29
→ Hosimati: 說實話，所謂維京人涵蓋的群體還有你討論的時間跨度， 03/08 12:30
→ Hosimati: 都比明鄭大很多，拿來比較當然人家加總就是你的好幾倍 03/08 12:30
→ Hosimati: 你要比的話，從留里克到奧列格，一路打的其實就東歐平 03/08 12:37
→ Hosimati: 原的部落再到一些當地的王公，最後開到拜占庭才是第一 03/08 12:37
→ Hosimati: 個帝國等級的對手，也是議和後留下貿易的有利條約 03/08 12:37
推 devan35783: 鄭爸海賊王耶，是兒子敗掉 03/08 12:53
→ Syd: 維京人有幾年? 鄭氏才幾代? 03/08 13:00
→ KYALUCARD: 民族跟海盜集團差很多，不知道在比什麼 03/08 13:19
→ Segal: 武裝農業移民跟武裝海商，後者會越搶越窮的，主力是商業啊 03/08 13:23
→ Segal: 你把供應商搶完了玩個毛線 03/08 13:23
推 a28200266: 是阿 阿亞洲的船艦本來就不如歐洲阿 03/08 13:32
→ a28200266: 維京人那時候倚靠長船的優勢四處劫掠 鄭的時候船也沒有 03/08 13:33
→ a28200266: 比同時期的強 還遠不如克拉克帆船 03/08 13:36
→ bh2142: 就問那時候誰打得贏清朝 03/08 13:43
推 mc3308321: 鄭氏集團剛成形，鄭成功過世就分裂一次，還能打到南京 03/08 13:51
→ mc3308321: 門口欸 03/08 13:51
噓 rainveil: 不知道被哪來的資料洗腦 03/08 13:59
→ youdar: 首先 你拿一個民族對比一個家族兩代人 這會不會太嚴苛了 03/08 14:09
→ nightyao: 樓上是在笑葡萄牙還是荷蘭？東海海賊王好歹有打贏洋人 03/08 15:06
→ nightyao: 。 03/08 15:06
噓 KangarooDad: 時代差很大欸 而且你拿整個民族比一家私人公司？ 03/08 15:40
噓 chuckni: 這種就網文比較文看太多了，別整天看一堆人YY歷史 03/08 16:47