[閒聊] 技能/天賦樹

[nahsnib (悟)]

剛才看到這是劍星天賦樹

https://i.imgur.com/1qs9w6K.jpg

這是很久以前的類暗黑遊戲技能樹

https://imgur.com/uwSlPhA

這是暗黑破壞神2的技能樹

https://imgur.com/184sY1F

這是2077的天賦樹

https://imgur.com/PA09UxM



這是POE的天賦...樹？

https://imgur.com/phmtFNq



很多遊戲都有天賦樹的設計，但是基本上很快都會被找到最佳解；

而把不同天賦分門別類的做法也很常見，

有些甚至就只是早點晚點的差別，最後都會點滿。


但POE的天賦樹，或者用一片星空來稱呼它吧，是如此深邃而細膩，

必須在這個星空中，找出符合當下的自己最需要的天賦點，

雖然有最佳解但是通常達不到－－因為這份天賦樹甚至可以某種程度上的修改，


而且隨著遊戲進程也會需要時時刻刻動態調整。

要熟悉遊戲機制就必須要在有限的天賦點內掙扎、取捨，

與自己現在的裝備配合－－裝備生存不足，犧牲傷害提高血量，

武器爆擊率太低，放棄移動速度提高爆擊，諸如此類的細部修正都是日常。

甚至是配合自己習慣，不喜歡被怪秒殺的，把部分傷害轉移到防禦面等


這種耐玩性超高的天賦設計為什麼抄的人很少啊，還是我孤陋寡聞了？



順帶一提POE其實不只在這邊有天賦樹，

https://imgur.com/t7KmVpT

這個是POE的副本天賦，是的，你沒有聽錯，在POE，你甚至可以自己調整副本內容：

喜歡打獵的可以把野獸品種改得更稀有，

喜歡挖礦的可以把礦脈機率提高，

喜歡打BOSS的可以把BOSS進度加快，

甚至反過來，討厭花園的可以讓花園永遠不要出現在副本內，

討厭塔防？討厭深淵？不喜歡什麼特定機制就拿掉，同時讓其他機制的機率膨脹。



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以雙眼親睹靈魂的奧秘
以雙手掌握生命的法則

人類不應觸及，僅屬於神祇的禁忌之天頂…不曾存在！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.6.231 (臺灣)
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→ laugh8562: 基本上多數人根本不想去研究這種東西吧 87%的人一定是
→ laugh8562: 找攻略最佳點法 所以這東西有趣嗎? 我覺得還好
POE直接照抄大多會出問題，為什麼呢，
因為你裝備不夠好，支撐不了已經開發完成的天賦。
比方說你玩一個爆擊流派，你看別人都秒天秒地，自己整天暴斃，
這時候就會需要去學習怎麼修正天賦來配合裝備

這種學習的過程是最有趣的
※ 編輯: nahsnib (118.161.6.231 臺灣), 03/09/2024 19:30:14
→ rainveil: 太麻煩，最後還不是抄作業
→ gx8759121: 剛開始很有趣，後面只想找Bulid照抄
→ joy82926: 過程是有趣 但研究到頭發現其他人早就研究出來了
→ rainveil: 不能抄就太麻煩根本不去碰然後罵糞game
→ rainveil: 結論就是你的有趣不等於其他人的有趣
→ joy82926: 久了就會想 那我乾脆直接抄 反正結果都一樣
所以我就說，POE真的很難直接照抄，因為沒辦法直接拿到那麼頂的裝備，
除非有人把裝備成形過程中每一步天賦點法都發出來，不然遊玩過程非得要順著調整

你能直接拿到那麼頂的裝備那當然可以直接抄啦...

更別提輿圖天賦那種完全就是你爽打啥就往那邊去點，記得天賦點有限自己加油。
根本沒有得抄，除非你要抄襲別人的性癖
→ shane24156: 太難抄啊 poe 歷經幾年改變才成就現在
→ shane24156: 雖然poe存在最佳BD但是實際玩下去每個人只有大方向差
→ shane24156: 不多而已
※ 編輯: nahsnib (118.161.6.231 臺灣), 03/09/2024 19:37:05
→ leamaSTC: 很簡單啊 我玩個遊戲看技能樹要看一兩小時才能讀完理解
→ leamaSTC: 一遍 還不包括後續查資料跟驗證的時間 除非超愛這遊戲
→ leamaSTC: 不然直接跳比較快
→ leamaSTC: 然後你說的不能抄BD就是另一個沒廠商想用的原因
→ leamaSTC: 抄BD是讓新手最快速理解遊戲設計的方法之一 後續有興趣
新手BD也有喔，可以整套抄，只是那種通常有明顯缺點
抄完了你還是得要自己提升裝備、改天賦
※ 編輯: nahsnib (118.161.6.231 臺灣), 03/09/2024 19:39:28
→ leamaSTC: 想玩變體或自己開發你的事
推 forsakesheep: 其實我覺得這種設計，最好是讓玩家最後都能點滿，
→ forsakesheep: 只是先後順序差別，不然就真的很討厭，練錯了還要
→ forsakesheep: 重來
都能點滿是我很不喜歡的一種設計，完全沒有取捨。
練錯只要有修改的機制就好了（暗黑2那個真的很機車），
全部都能點滿實在挺無趣的
→ rainveil: 新人進入難度高時間久還自鳴得意，當然也沒啥問題啦，爽
→ rainveil: 就好
這個確實很勸退啦。
※ 編輯: nahsnib (118.161.6.231 臺灣), 03/09/2024 19:41:34
→ rainveil: 不爽的反正就不會進入，也沒啥損失
→ zseineo: 反過來想 為什麼要抄這種設計?
→ zseineo: 有什麼好處?讓入門門檻變得很高而已
魂系列那麼難有什麼好處？入門門檻很高欸

可是它就好玩，對吧。
困難的機制不代表是無聊的機制，
多數玩家不願意花時間學習，不代表這是爛機制
當然這無法吸引到所有類型的玩家，可是絕不代表他沒有市場
※ 編輯: nahsnib (118.161.6.231 臺灣), 03/09/2024 19:45:38
→ zseineo: 所以你看到沒人抄這套系統 代表沒人覺得他有很大的市場
→ zseineo: 反過來魂讓玩家願意花時間學習試錯到過關 他是難 但他
→ zseineo: 門檻不高
推 PunkGrass: 所以這篇是來吹poe的嗎
我是想要找類似這個機制的單機遊戲
※ 編輯: nahsnib (118.161.6.231 臺灣), 03/09/2024 19:50:57
推 jeff666: 不喜歡練錯就廢了+1    最好可以全練滿(就算花時間)
→ npc776: 自己開發新流派或發揚冷門流派很好玩阿...所謂最佳解還不
→ npc776: 是一堆頭很鐵的拓荒玩家拼出來的
對啊，就算不能打通關或是有明顯缺點，自己開發的流派真的超級好玩
※ 編輯: nahsnib (118.161.6.231 臺灣), 03/09/2024 19:52:45
→ zseineo: 我能想到最接近的是Tales of Maj'Eyal的冒險者
→ zseineo: 這遊戲有二三十個職業、相對複雜的職業機制，而冒險者可
→ zseineo: 以選所有職業的天賦來點，所以這個職業可以湊成各種玩法
→ zseineo: ，缺點是沒有平衡超級OP (但話說回來，這遊戲最難的難度
→ zseineo: 也只有少數職業跟冒險者能過關)
這也是個問題，POE經過多次改動，不敢說完全平衡，但至少各種流派都有通關的能力
※ 編輯: nahsnib (118.161.6.231 臺灣), 03/09/2024 20:15:46
噓 rock5421: 抱歉 你說魂入門難我就要開噓了
對我來說超難啊，怎麼，你覺得不難別人就一定要覺得簡單喔
※ 編輯: nahsnib (118.161.6.231 臺灣), 03/09/2024 20:16:23
推 ymsc30102: 主要是要持續動態調整強弱吧維持新鮮感吧 如果停止更新
→ ymsc30102: 就不會有冷門天賦某天出頭天的期待了
這點確實，POE幾乎每季都會改天賦樹或者加入新的機制
※ 編輯: nahsnib (118.161.6.231 臺灣), 03/09/2024 20:24:53
推 zxcmoney: 這類設計就喜歡的很喜歡，不喜歡的就靠抄
噓 nemuri61: 拿魂系來說真是有夠雲 魂系就像是FPS類遊戲是可以邊玩
→ nemuri61: 邊學 過程中什麼都不需要研究 POE這種就和RTS一樣註定
→ nemuri61: 小眾 沒有要貶這種遊戲類型的意思 但是現實就是大部分
→ nemuri61: 人覺得這不有趣
噓 rock5421: 難不難不是這種比法
→ seventeenlig: 逼人搞一堆過渡期垃圾也叫增加耐玩，好哦