推 meatybobby: 英國王室溯源不是蘇格蘭那一系嗎 跟維京沒關係吧 03/08 12:14
→ orcazodiac: 先不假設可能被戴綠帽之類的情況，到今天英國王室都還 03/08 12:14
→ orcazodiac: 是維京血統 03/08 12:14
→ orcazodiac: 首先現在的英國王室到征服者威廉為止都是有親屬關係的 03/08 12:15
推 widec: 維京人入過英國血脈沒錯 03/08 12:15
→ orcazodiac: 然後威廉他祖上是被招安成諾曼第公爵的維京海盜 03/08 12:15
推 chadmu: 好喔=-= 03/08 12:16
推 tony160079: 維京人不是政權? 去玩CK3好嗎 03/08 12:17
連騎士精神都是維京人帶起來的，在這之前只是有個概念，不過維京人後來也不拜奧丁
※ 編輯: hayate232 (114.43.46.45 臺灣), 03/08/2024 12:21:10
→ munchlax: 歐洲諸國或多或少都流有維京人的血統 03/08 12:25
推 lljjfrdr1: 其實不只有這些，最早應該是斯堪地那維亞的丹麥王國 03/08 12:29
推 atteleitus: 騎士精神跟維京人沒半點關係吧 起源自查理曼跟法國的 03/08 12:30
→ atteleitus: 武功歌 03/08 12:30
推 lljjfrdr1: 然後被法國收編，生活在諾曼第，法國化的維京人：諾曼 03/08 12:30
→ lljjfrdr1: 人 03/08 12:30
→ atteleitus: Chivalry明顯就法文來的 03/08 12:32
→ lljjfrdr1: 然後諾曼人征服西西里、南義大利的西西里王國 03/08 12:32
推 meatybobby: 我記得英格蘭最後是女王未婚就傳給蘇格蘭那一系了 03/08 12:32
→ meatybobby: 所以英國王室跟威廉關係就不深了 不過可能有姻親關係 03/08 12:33
推 lljjfrdr1: 然後英格蘭又被丹麥、諾曼第（這時候應該算法國人？） 03/08 12:33
→ lljjfrdr1: 倆方向的維京人入侵過 03/08 12:33
→ atteleitus: 威廉的諾曼第王朝也只有傳三代而已 還不到一百年 03/08 12:37
→ sunwell123: 蘇格蘭之後還有德國漢諾威 03/08 12:38
→ atteleitus: 後來的金雀花亨利二世是他孫女的兒子 03/08 12:38
推 Hosimati: 基輔羅斯成立前，打下的基輔王公也是維京人後裔 03/08 12:39
→ kawhidurantt: 雖然威廉是維京血統沒錯，不過諾曼第那支的維京人 03/08 12:40
→ kawhidurantt: 早就被法蘭克人洗掉文化了，說的寫的都是法語法文 03/08 12:40
→ kawhidurantt: ， 03/08 12:40
→ Hosimati: 當時的東斯拉夫民族在東歐平原的部落統治，應該不少統 03/08 12:41
→ Hosimati: 治者都是維京入侵後留下來的瓦良格人，當時的俄羅斯人 03/08 12:41
→ Hosimati: 祖先應該是真的蠻缺少夠強的統治者 03/08 12:41
→ kawhidurantt: 像是義大利的歐特微爾家族也是，雖然祖上有維京血 03/08 12:41
→ kawhidurantt: 統，但老早就被洗成西西里_地中海文化了 03/08 12:41
→ kawhidurantt: 騎士精神絕對不是來源於維京，是法蘭克王朝 03/08 12:42
推 Hosimati: 這樣說，基輔羅斯的文化也不是維京文化，是東斯拉夫+拜 03/08 12:43
→ Hosimati: 占庭 03/08 12:43
→ kawhidurantt: 說是維京人入侵，但其實定居在原地維京人本來就很 03/08 12:45
→ kawhidurantt: 容易被當地人同化，人數差太多 03/08 12:45
推 Hosimati: 入侵是剛來的時候，被同化其實就是留下來的人 03/08 12:46
→ kawhidurantt: 以血脈來認定你是哪里人在歐洲就不太適用，歐洲皇 03/08 12:48
→ kawhidurantt: 室血統都是混來混去的，你是什麼人還是看文化跟地 03/08 12:48
→ kawhidurantt: 域來分的 03/08 12:48
推 Hosimati: 所以形成的就是新的分支 03/08 12:48
→ KYALUCARD: 騎士精神的背景是維京人入侵+王權低落導致各地方需要自 03/08 13:04
→ KYALUCARD: 我保護，所以一起出資供給有能力作戰的人馬匹裝備形成 03/08 13:04
→ KYALUCARD: 類似自警團的組織，這些自警團就是騎士的原型，而在維 03/08 13:05
→ KYALUCARD: 京人(外來侵擾)漸歇之後這些自警團就變成地方治安問題 03/08 13:05
→ KYALUCARD: ，這時候才由宗教介入，給他們上一個騎士精神的道德 03/08 13:06
→ KYALUCARD: 枷鎖，用道德面去拘束這些騎士讓們不要反過來危害鄉里 03/08 13:06
→ kusotoripeko: 羅馬的後期，那些騎士制度雛型就開始有了吧? 03/08 13:08
→ KYALUCARD: 至於英國人是不是維京政權的問題，要知道諾曼人定居後 03/08 13:10
→ KYALUCARD: 法蘭西化的很快，諾曼地公國比起南法還更像巴黎，當地 03/08 13:11
→ KYALUCARD: 是還留有一些維京人的制度、建築沒錯，但大致上都跟法 03/08 13:12
推 Hosimati: 說通婚的話，只看基輔羅斯的大公至少混過斯拉夫人、拜 03/08 13:12
→ Hosimati: 占庭王室、諾曼王朝、希臘貴族等等 03/08 13:12
→ KYALUCARD: 蘭西無異了，諾曼征服後建立的新政權有沒有保留這些維 03/08 13:12
→ KYALUCARD: 京特色？也是有，但也很少，一個比較明顯的例子就是有 03/08 13:13
→ KYALUCARD: 個類似議事大廳的建築是維京文化的傳承，而直到百年戰 03/08 13:14
→ KYALUCARD: 爭開始後，英格蘭王國對第一站諾曼第的所作所為更是看 03/08 13:15
→ KYALUCARD: 不出英格蘭人有對這些"諾曼同胞"還保有什麼同胞或共同 03/08 13:15
→ KYALUCARD: 祖先的情誼了。 03/08 13:15
推 Hosimati: 說文化的話，基輔羅斯就東斯拉夫+拜占庭，原先瓦良格人 03/08 13:27
→ Hosimati: 就是少數統治東斯拉夫人，之後跟拜占庭帝國貿易，王公 03/08 13:27
→ Hosimati: 貴族還要學希臘語拉丁語，亞羅波爾克信基督教、繼任的 03/08 13:27
→ Hosimati: 直接引進東正教，直接打掉原本斯拉夫的多神信仰， 03/08 13:27
→ Segal: 早期基輔羅斯的宮廷語言是諾斯語，到中世紀高期就已經變成 03/08 13:34
→ Segal: 斯拉夫-諾斯語混合雙聲帶，再到韃靼枷鎖到來前夕，諾斯語 03/08 13:34
→ Segal: 只剩偏僻鄉村還有點痕跡了。不過羅斯人在羅斯受洗前妥妥是 03/08 13:34
→ Segal: 維京-斯拉夫-可薩三元文化混合集團，不能忽略維京傳統成分 03/08 13:34
推 Hosimati: 完蛋，上課沒教到諾斯與跟可薩 03/08 13:50
推 undeadsin: 可薩汗國大學以下的課本應該都沒什麼提啦 03/08 13:58
推 Vram: 看西洽學歷史 03/08 14:01
推 chuckni: 東歐跟俄羅斯中世紀的歷史應該蠻有趣的，就算講中世紀這 03/08 16:33
→ chuckni: 一塊也是比較少人著墨的大多放在西歐諸王國、十字軍這些 03/08 16:33
→ chuckni: 題材上 03/08 16:33